与洛杉矶时报记者关于登月的采访
日期与地址: 1968年12月26日 洛杉矶
记者：……关于这个运动，我突然想到……我想知道这个国家是否有宗教人士对登月之旅有任何疑虑或想法。是否有，比如说，反对或意见与通常关于登月的想法相悖。他说在您最近的一些讲座中，您说过人类将无法登陆月球，因为——这是他的原话——因为那里有灵性存在，或者有某种不可能性。我想知道您能否详细说明或解释您的意思。
圣帕布帕德：你对这个话题特别感兴趣？
记者：是的。我告诉丹我对这个感兴趣。例如，我有关于这个运动的背景资料，以及您本人的信息。
圣帕布帕德：是的。就运动而言，它与登月之旅无关。完全没有关系。但在《圣典博伽瓦谭》——我们通常遵循的权威韦达经典——中，有陈述说一个人要提升到月球星球，他必须适应不同种类的崇拜程序。就像《博伽梵歌》中说：yānti deva-vratā devān (Bg. 9.25)：崇拜半神人的人，他们被提升到特定半神人的不同星球。
yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ：那些崇拜祖先的人，他们去那个星球。
同样，一个从事崇拜至尊主的人，他也去至尊的星球。这些信息在《博伽梵歌》中都有。
至于月球星球，它在物质世界之内。那些从事虔诚活动、根据韦达仪式从事虔诚活动的人，他们可以去月球星球。《圣典博伽瓦谭》中这样说……
记者：那些从事……？
圣帕布帕德：虔诚活动。
记者：什么活动？
圣帕布帕德：虔诚。有两种活动：罪恶的和虔诚的。
记者：虔诚的和……
圣帕布帕德：罪恶的。
记者：罪恶的？
圣帕布帕德：是的。所以从事罪恶活动的人不能去月球星球。也陈述说如果有人去月球星球，他获得非常非常长的寿命。
记者：如果有人去月球星球……
圣帕布帕德：是的。他在月球星球上有很长的寿命。
记者：我想我没听懂。
圣帕布帕德：就像我们在这里最多活一百年，但他们可以在那里活一万年。你明白吗？就像不同形式的身体有不同长度的寿命。狗活六年，牛活二十年，人活一百年。同样，月球星球的居民寿命非常非常长——一万年。
记者：月球的居民活得很长？数千年？
圣帕布帕德：数千年。这个信息我们从《圣典博伽瓦谭》中获得。《圣典博伽瓦谭》——这本书。我已经把它翻译成英文了。
记者：这是哪本书？
圣帕布帕德：《圣典博伽瓦谭》。
记者：这本书是您写的，还是翻译的……？
圣帕布帕德：翻译并注释的。
记者：翻译和注释。
圣帕布帕德：是的。同样，我也翻译了这本书。它正在由麦克米伦公司出版——贵国最大的出版商之一。是的。我出版了这本书……
记者：那么，当您说月球的居民时，是指去那里生活的人还是已经在那里的……？
圣帕布帕德：他们已经在那里了。每个星球都有生物、居民。
记者：这本书里有写着？
圣帕布帕德：是的。《圣典博伽瓦谭》。《圣典博伽瓦谭》对不同星球有生动的描述。这个宇宙中有无数的星球，它们都在《圣典博伽瓦谭》中有描述。太阳星球、月球星球和其他星球都有生动的描述——那里有什么样的居民，他们的生活方式。一切都在那里。
记者：那么，丹·唐纳利说，您说如果人们试图登陆月球，他们无法做到。您能解释一下您的意思吗？
圣帕布帕德：是的，这是很普遍的常识。假设有人想登陆贵国——美国，您不会允许。有很多限制：签证、护照和移民。你们怎么能指望突然登陆那里呢？他们那么聪明，寿命那么长。
他们在知识上远远先进。一切都先进。所以你不能指望以那种方式登陆那里。这是常识问题。除此之外，科学家也同意那里的温度是零下200度，那么你如何指望登陆并在那里生活？
记者：换句话说，您不……您自己怎么想？您是否认为如果美国或苏联试图登陆，他们的宇宙飞船降落，您自己期望……？
圣帕布帕德：不，根据我们从这些经典中的计算，没有人能做到。那是不可能的。
记者：那么，这本书说任何人甚至不可能接近它吗？在什么点上不可能……？
圣帕布帕德：不可能指的是你试图到达那里的方法。
记者：在那里生活。
圣帕布帕德：不，到达那里。
记者：哦，离开那里。
圣帕布帕德：在那里生活和到达那里。到达。
记者：到达，我明白了。但是刚刚完成的飞行，与这本书中的任何内容矛盾吗？我的意思是他们到了——我不知道——多少英里以内……
圣帕布帕德：但就我们所获得的信息而言，到目前为止还没有飞行成功登陆那里。所以我不认为他们在未来会成功。这种方法——就像我们从一个地方到另一个地方乘汽车或飞机——这种方法不会帮助我们到达月球星球。方法是不同的，如韦达文献中所描述。一个人必须具有资格。
记者：当您说不可能登陆或到达月球表面时，那是什么意思？
圣帕布帕德：就像你为什么要说月球？假设在海洋中，在海洋中你可以通过一些人造手段暂时登陆，但它不适合人类在海洋上生活。撇开月球星球不谈，你拿海洋来说。
记者：海洋？
圣帕布帕德：海洋。水，海洋。
哈亚贵瓦：你不能在海洋中生活。那是不同的环境。你不能在月球上生活，因为气候太不同了。你在月球上无法生存。
圣帕布帕德：一切都不同。你需要一种不同类型的身体才能在那里生活、去那里。就像如果你想在水里生活，这个身体不合适。但鱼有一种身体类型，它们生活得非常安宁。同样，月球星球的居民，他们是为在那里生活而设计的。你不能突然去那里生活。那是不可能的。
哈亚贵瓦：月球上现在有人住吗，还是他们在其他年代住在那里？他们在这个年代住在那里吗？
圣帕布帕德：不，他们仍然住在那里的。是的。就像我们住在这里，他们住在那里。是的。
记者：您如何描述住在那里的这些"人"？他们是隐形于我们还是可见的？
圣帕布帕德：几乎是隐形的，是的。
哈亚贵瓦：灵性身体。
圣帕布帕德：不是灵性的。那也是物质的。
哈亚贵瓦：像鬼魂身体？精微身体？
圣帕布帕德：是的。
哈亚贵瓦：对不起。
记者：好的，谢谢。谢谢。[门关上了]
哈亚贵瓦：他们的身体是精微身体。不像粗重身体。
圣帕布帕德：就像……你想理解我——这个物质由五种元素组成：土、空气、水、火、空。然后，比空更精微的是心意，然后，比心意更精微的是智性，比智性更精微的是灵性灵魂。所以在我们达到灵性层面之前，有许多元素性的物质层面。在不同的星球上，一种元素是突出的。就像我们可以体验到在海洋中，水是突出的。在陆地上，土是突出的。同样，在不同的……就像在太阳星球上，火是突出的。所以每个星球都有特定类型的身体，特定类型的居民。你不能期望同样类型的身体和居民在那里存在。
记者：那么，在某种意义上，当您谈论这个时，您正在进入一个对局外人来说会被解释为某种预言的领域，因为……
圣帕布帕德：不，这不是预言。
记者：不，不打算是……
圣帕布帕德：我们在韦达文献中有这些描述。我们是依据《韦达经》的权威说话的。我们不是在预言。
记者：依据……的权威？
圣帕布帕德：韦达文献的权威。
哈亚贵瓦：V-e-d-i-c。
记者：哦，依据韦达文献。
圣帕布帕德：是的。我们不谈论任何未经韦达文献授权的事情。那是我们的方法。
记者：那么让我看看能否正确总结您对此的看法：人类不可能登陆月球星球？
圣帕布帕德：是的。
记者：我想知道您能否解释一下如何在什么程度上不可能。我的意思是，是否……？
圣帕布帕德：我已经给出的同样例子——如果你想居住在海水里，可能吗？如果你想在海洋中建造像纽约这样的城市，可能吗？
记者：不。但是如果他们想……他们在海洋中或海洋上短暂居住过……
圣帕布帕德：任何地方。在海洋中或海洋上，你不能建造像洛杉矶和纽约那样的城市。那是不可能的。所以即使在你的存在中，在不同的环境中，你不能去生活。同样，月球星球是完全不同的环境。你怎么能生活和去那里？
记者：但是他们当然不是去那里建城市，他们只是去取一些岩石样本，做一些实验，然后离开。
圣帕布帕德：那也许可能。就像你去海洋里住一段时间然后回来，但你不能在那里做任何永久定居。是的。但那我也怀疑，你是否能登陆并从那里取一些土壤或水。那也非常困难。根据我们的文献和我们的信息，是不可能的。
记者：您认为，比如说，登陆月球的宇航员，他们在做他们想做的事然后离开时会遇到困难吗？
圣帕布帕德：首先，根据我们从韦达文献得到的知识，他们不能去那里。
记者：但是您承认他们可能能短暂地去那里并离开。
圣帕布帕德：我是在举例子，就像我们短暂地去海上但不能做任何永久定居。
记者：是的。但根据韦达文献，他们不能去那里。
圣帕布帕德：是的。以这个身体，我们不能去那里。以这个身体，我们无法去那里。我们必须改变这个身体。无论你是通过科学还是灵性或其他方法，以这个身体你不能去那里。你必须准备一个适合那里生活条件的类似身体。
记者：太空服可以替代吗？
圣帕布帕德：太空？
记者：换句话说，宇航员穿的太空服……
圣帕布帕德：我不这么认为。我不这么认为。太空服是……
记者：你看，我有点困惑，因为我分不清您是否觉得基于韦达文献，您说他们可能能短暂登陆并返回，然而您又说他们不能以这个身体去。
圣帕布帕德：是的。我也这样说，要登陆那里，你必须拥有适合那个地方的特定身体。
记者：要登陆那里你必须拥有……
圣帕布帕德：特定的身体。
记者：我没听清。
哈亚贵瓦：特定的身体。
圣帕布帕德：如果你能通过现代科学制造出那个特定的身体，也许可能。但你必须将你的身体改变成那种特定条件。但正在使用的太空服是无用的。
记者：太空服，您认为不足够？
圣帕布帕德：太空服不足够。
记者：那么住在月球星球上的存在呢？
圣帕布帕德：是的。
记者：您认为他们会干扰从地球登陆或试图登陆的人的任何实验吗？比如说，即使他们有某种特定的身体变化或制造出能承受温度变化的太空服……
圣帕布帕德：首先，以这个身体，你既不能登陆那里，也不能干扰他们的事情。首先……科学家说月球星球的温度是零下200度。不是吗？
记者：我不知道。
圣帕布帕德：霍华德？
哈亚贵瓦：非常冷。
圣帕布帕德：非常冷。所以即使接受科学的说法，如果是零下200度，你怎么能在那里生活？
记者：嗯，我不知道，除非他们打算在某个时间登陆……
圣帕布帕德：不。有科学家提出那里的温度是零下200度。我读过一些报纸。所以如果是事实，你怎么能生活？你在这个星球上的北极地区都感到不舒服。你怎么能去并待在那里哪怕几分钟，在零下200度的地方……
记者：是的，这是一个基于逻辑的论点……
圣帕布帕德：是的。
记者：……并基于关于温度的信息。但显然，他们仍在推进这样做的计划，而在月球上阳光照射部分和黑暗部分之间有一个过渡期。
圣帕布帕德：我已经承认了，通过现代科学方法，如果你能改变你目前身体的条件，你就可以去。也许可能。但那非常遥远。
记者：那么……嗯，您排除了谈论住在月球星球上的存在吗？您是否因为觉得任何人在那里登陆的机会太遥远而不谈论，还是您有什么感觉……？
圣帕布帕德：以目前的方式去那里，机会遥远。但这并不遥远。如果有人想去那里，有特定的仪式程序。如果你采用那个程序，你可以在下一世去。那意味着离开这个身体后，你得到一个不同的身体，你在那里出生。那是韦达的程序。
记者：您是说通过特定的仪式程序，你可以在下一世去那里？
圣帕布帕德：是的。
记者：好的。现在我仍然想知道您是否有任何感觉，比如说，如果……
圣帕布帕德：以这个身体去那里？
记者：是的。
圣帕布帕德：不。我不很乐观。我几乎说是不可能的。
记者：但如果不可能的事发生了，他们能安全降落在月球表面，您认为他们会在您所说的住在那里的存在那里遇到困难或麻烦吗？
圣帕布帕德：困难已经在那里了。你在极度困难中去，即使你登陆了，你可能立即死亡；一切都完了。你已经在遇到困难了。这并不容易。俄罗斯科学家、美国科学家，过去十年一直在努力。仍然，他们没有接近月球星球。所以困难已经存在了。
记者：但是……是的，有困难，但人们仍然觉得……
圣帕布帕德：就像俄国人宣传说"我们要去那里"在1965年。他们宣传卖土地。这些都是空想。你明白吗？有人想在俄国买土地。他们还宣传他们插了旗子——莫斯科海。这算什么？
记者：嗯，我的观点是我想确定是否有任何特定的宗教信仰……
圣帕布帕德：这不是宗教信仰。不是宗教信仰。这是事实。
记者：嗯，我不是说……
圣帕布帕德：从韦达来源获得的知识。就像你基于现代科学书籍的知识来源说话，同样，我们也是基于从《韦达经》获得的知识来源说话。这不是宗教信仰或信仰，盲目的信仰。我们不是在发明任何东西。我们是在基于包含在《韦达经》中的权威知识说话。
记者：这个知识基础是否包括关于存在的信息，以及他们将如何对来自另一个星球的人做出反应？是否有包含——你知道——他们将如何反应的任何信息，月球人如何对来到那里的地球人做出反应？
圣帕布帕德：当然，这种描述不在《韦达经》中，但通过一些来源我们可以理解，一位国王想进入天堂王国，但被阻止了。他被半神人阻止了。我们有很多这样的信息。所以那些不适合在那里生活或进入那里的人，可能会被那里的居民阻止。
那也是自然的思考。如果有人突然来到你的国家，哦，有移民部门立即。他们会检查资格，你如何能进入。你为什么也不考虑那个？如果……如果月球星球由更
智能的生命居住，你怎能期望不受阻挠地被允许进入？
记者：所以他们被认为是更智能的存在。
圣帕布帕德：哦，是的。哦，是的。哦，是的。他们活一万年。他们不智能吗？他们的生活标准、文明模式、思维模式，一切都高于这个星球。
记者：这是这本书里的吗？
圣帕布帕德：是的。
哈亚贵瓦：但你说他们可能对我们不可见。
圣帕布帕德：是的。
哈亚贵瓦：以这些物质眼睛来看，他们不可见。
圣帕布帕德：是的。这么多东西是我们的眼睛看不见的。
记者：当您谈到一个人——比如说外国人来到另一个国家想做他想做的事——并被那个国家的居民拒绝或反对时，您是否只是通过类比说有反对地球人的可能性？
圣帕布帕德：不。有信息，有人试图进入天堂星球，但因为不合格而被阻止。
记者：所以因为这个例子，您是说如果地球人能够登陆月球，他们会……？
圣帕布帕德：首先，我的首要信念是他们永远不能。即使他们能，我不知道他们是否会被轻易接纳。
记者：您不知道他们如何被……？
圣帕布帕德：他们会被轻易接纳。
记者：您说您不知道他们如何会被轻易接纳或被允许进入。
圣帕布帕德：是的，被那里的居民接纳。
记者：那里的"轻易"一词，我不知道那怎么……您是不知道他们会被如何接纳——是敌意还是友好？对吗？
圣帕布帕德：自然，当我反对时，我一定是敌意的。当我反对时，我一定是敌意的。
记者：是的。您期望他们会反对？
圣帕布帕德：是的。
记者：关于那个想进入天堂王国并被反对的国王的例子，也在这本书里吗？
圣帕布帕德：是的。
记者：他被半神人反对了？
圣帕布帕德：半神人，或天堂星球的居民。
哈亚贵瓦：迈克，你会发现有三个星系……有低等星系、中等星系和高等星系。而地球被认为是宇宙的中等星系。它被称为中等星球。
记者：那与我们正在谈论的相关吗？
圣帕布帕德：在《博伽梵歌》中说，有三个星系：高等、低等和中等。ūrdhvaṁ gacchanti (Bg. 14.18)。那些处于善良形态的人，他们被允许生活在高等星系。那些处于激情形态的人，他们被允许生活在这个中等星系。那些处于愚昧形态的人，他们被允许生活在低等星系。
记者：那么月球星球属于哪里？
圣帕布帕德：月球星球是高等星系。
记者：高等。
圣帕布帕德：是的。那是高等星系的开始。向上、向上、向上，还有很多层。
记者：现在您能向我解释一下吗……我有一些关于奎师那知觉协会的背景信息，但不知道如何将其与广义的印度教联系起来。那么您如何将国际奎师那知觉协会与印度教联系起来？您会将其描述为印度教的一部分吗？
圣帕布帕德：不。实际上我们并不承认"印度教"，因为这个词在任何韦达文献中都没有提到。它是一个外来词。穆斯林称印度的居民为"印度人"。从这个词演变成了"印度教"。否则，我们在任何韦达文献中都找不到这个词。"印度教"是一个外来词。不是韦达词汇。
记者：是的。奎师那知觉的韦达文献，它们与我们称为印度教的宗教有部分相同的经典或圣典，不是吗？
圣帕布帕德：是的。试着理解一下，印度的居民被来自波斯和其他地方的穆斯林称为"印度人"。"印度人"意思是印度河另一边的居民。你听说过印度河的名字。
他们发不出"Indus"的音，他们说"Hindus"。从"Hindus"而来变成了"Hindu"。所以实际上，印度的居民被称为"印度人"。一般来说，至少在三千年前，印度的所有居民都严格遵循韦达原则。
在佛陀降临之后，一种不同的宗教体系发展起来。否则，在佛陀之前，所有——不仅在印度，在世界其他地区——他们都遵循韦达原则。在这个意义上，你可以说如果韦达原则的追随者被称为印度教徒，那么在佛陀之前，全世界每个人都是印度教徒。不限于印度的特定地区。
根据我们从《玛哈巴茹阿特》得到的历史参考，印度欧洲人种也是印度教徒——所谓的印度教徒——韦达原则的追随者。是的。逐渐地，他们偏离了。就像最近巴基斯坦和印度分裂。二十年前，巴基斯坦是印度的一部分。
现在，这些穆斯林不是从外部来的。他们从印度教徒改变了信仰成为穆斯林。现在他们划分了财产。同样，实际上整个星球被称为巴拉塔·瓦尔沙。逐渐地，人们偏离了韦达原则或模仿了其他东西，成了不同的。
记者：考虑到比如美国的太空计划能够实现他们刚刚完成的这次飞行的目标并做了他们想做的……
圣帕布帕德：不，你能告诉我吗……最近你告诉我他们在月球星球六十英里以内。这是事实吗？
记者：恐怕我不知道。我不知道里程是多少。
哈亚贵瓦：他们环绕了。他们以六十英里的距离环绕了月球。
圣帕布帕德：所以如果他们在六十英里内环绕，他们怎么能不登陆？他们不能再前进六十英里吗？
记者：嗯，他们这次不想登陆。
圣帕布帕德：为什么？
记者：那是为了测试他们的能力。
圣帕布帕德：为什么？
记者：他们没有准备好着陆装置。他们需要特别的……
圣帕布帕德：但是六十英里，五十英里，如果他们能在离月球星球六十英里处停留，他们已经在那个大气层中了。假设我离一个城市六十英里，我在那个大气层中。所以如果我能待在那个大气层中，怎么能……他们怎么能不能再走六十英里呢？我不相信这些事情，这些说法——他们在六十英里范围内。这只是想象。
记者：嗯，他们没有带他们需要的宇宙飞船……
圣帕布帕德：无论如何，无论如何，就像我是温达文的居民。温达文距离新德里九十英里。大气层几乎相同。所以，如果我能住在温达文，我也可以住在德里。所以他们停在离月球星球六十英里处，怎么能不能再走六十英里？这非常荒谬。至少，我们不能相信这种事情。六十英里没有多大区别。几乎在同一个大气层中。
记者：如果太空计划——无论是俄国还是美国的计划——有试图登陆月球并安全返回的计划，如果成功，您认为这项成就会打击奎师那运动在美国的发展吗？它将与韦达……
圣帕布帕德：为什么？首先，即使他们成功，根据我们的原则，那只是浪费时间。因为我们甚至不关心月球星球。我们努力去奎师那的星球，从那里没有人回到这个悲苦的生命状态。月球星球上的悲苦生命状态和地球上一样。你知道悲苦的生命状态是什么吗？是的。生、老、病、死。这就是悲苦的生命状态。
所以你在月球星球上也无法避免这种悲苦的生命状态。那里也有生、老、病、死。但我们通过奎师那知觉努力去的地方，没有生、老、病、死。所以即使人们成功去了月球星球，我们和那个有什么关系？我们完全不关心任何有生、老、病、死的星球——即使在这个宇宙的最高星球。
记者：嗯，我的意思是，比如说，您首先说您坚信他们无法登陆，其次说任何地球人去那里会被反对并且无法安全返回——如果您这样说，基于韦达文献，而奎师那运动的其他成员听到了，然后如果这个壮举实现了，这不是一个矛盾吗？或者说过的情况被证明是相反的？
圣帕布帕德：矛盾在哪里？完全没有矛盾。我们说如果你得到一个合适的身体，你可以进入那里。所以如果你通过科学过程装备自己以合适的身体，你可以进入那里。矛盾在哪里？
记者：嗯，您说太空服是不合适的……
圣帕布帕德：那是事实。那是事实。
记者：那合适？
圣帕布帕德：那不合适。
记者：那是他们打算用的方式。
圣帕布帕德：那——我们可以放心地说——以那套服装你不能去那里。你必须做一套不同的服装。也许你不知道。
记者：好的，假设用那套服装他们去了并返回了，那会是矛盾吗？
圣帕布帕德：为什么矛盾？我们说如果你有合适的服装你可以去那里。矛盾在哪里？
记者：嗯，我以为你说太空服不合适。
圣帕布帕德：是的。太空服不合适。但如果你能用太空服去，那可能是矛盾。但我确定你不行。
记者：我困惑了。
圣帕布帕德：我说……试着理解我——如果你能准备一个合适的身体，你可以去那里。但这套太空服不是合适的身体。可以了吗？现在，如果你真的用这套太空服去了那里，那将与我说的矛盾。但我确定你不能那样做。
记者：我明白了。
圣帕布帕德：是的。所以不会有矛盾。清楚地试着理解我。
记者：好的。那么我试着重复您说的话，看看我是否正确。
圣帕布帕德：我重复。我重复。首先，要进入月球星球，你必须为自己准备一个不同的身体。如果那个身体——你认为已经由太空服制造好了——太空服就是那个不同的身体——那将与我说的矛盾。但我说你们制造的太空服不适合进入那里。现在清楚了吗？
记者：嗯，清楚如果……如果……
圣帕布帕德：太空服不适合进入那里。清楚了吗？
记者：清楚了。
圣帕布帕德：现在，如果碰巧用这套太空服你进去了，那将是矛盾——没有人能进入。但我说你可以用一个合适的身体进入那里。如果你认为太空服是那个合适的身体，那么你可以进入那里。但我认为这套太空服不是那个合适的身体。
记者：如果我认为太空服合适……
圣帕布帕德：用于进入那个月球星球。那是你的说法，但我说太空服不适合进入……
记者：如果我认为太空服合适，比如说，如果我是一个宇航员，我登陆了，我可以登陆？
圣帕布帕德：如果是合适的就可以。首先如果合适你可以登陆。但依我看来不合适。所以你不能登陆。
记者：嗯……那么您不是说过，不可能……？
圣帕布帕德：我从未这样说。我一开始就说，要进入月球星球，你必须得到一个合适类型的身体。那个合适类型的身体不是那套太空服。所以结论是，用这套太空服你不能进入。清楚了吗？
记者：那部分清楚了，但如果问其他问题就不清楚了。
圣帕布帕德：你可以问其他问题。其他问题是未来的希望，不是事实。你相信未来用这套太空服你能进入那里。你在那样相信。同样，我有我的信念——来自权威经典——你不能。
记者：嗯，我所知道的是他们计划做什么以及他们到目前为止做了什么。所以鉴于他们希望做的……
圣帕布帕德：嗯，那个希望……从实际角度来看，那个希望……就像那天消息说他们离月球星球六十英里，仍然不能进入。我不知道这是什么样的说法。如果你去了离那个地方只有六十英里的地方，并且你用这么多年在尝试，你应该好奇："哦，让我再走六十英里。让我看看。"
记者：嗯，就像你走近剧院但没有票。你可以绕着剧院走……
圣帕布帕德：你得出结论——你的票不够，你不能进入。那你就支持我的说法。那你就支持我——你不能进入。
记者：那你就支持我。
圣帕布帕德：为什么？我不支持你。我说你不能进入。你在支持我。你说我没有票，所以我不能进入。
记者：这些宇航员没有票……
圣帕布帕德：所以我的说法是——你不能用这种方式进入。所以你支持我。[对哈亚贵瓦：]你怎么看？嗯？
哈亚贵瓦：他们还不能进入。
圣帕布帕德：所以他们没拿到票。即使到了六十英里，仍然不能进入。所以他们支持我的说法。你承认不承认这个？如果他们离六十英里还不能进入，那么我的说法被强烈支持——你不能进入。你去了，你到了离月球六十英里处；仍然不能。
记者：嗯，我想我仍然不清楚……
圣帕布帕德：你为什么不清楚？我在说清楚。
记者：您的看法是——[对哈亚贵瓦：]也许你可以帮我——你不能去那个星球，除非你……
圣帕布帕德：你拿一些……拿这个。
记者：哦，谢谢。除非你有一个合适的身体，而他认为太空服不是合适的身体或替代品。它不是一回事。而如果这个实现了，似乎他也在说对他的说法没有矛盾。
圣帕布帕德：因为我说如果你得到一个合适的身体。所以如果你认为这是合适的身体，那么你可以进入。没有矛盾。但我认为它不是合适的身体。但在任何情况下，如果你得到合适的身体，你可以进入那里。
哈亚贵瓦：这只是关于方法。他说不是不可能去那里，但他们现在用的方法不是很好的方法。
圣帕布帕德：是的。
哈亚贵瓦：他对他们去那里所用的方法有些怀疑。他不认为……
记者：我想……真的，我认为我们必须进一步深入，这样我们才能判断——一方面——我是否有故事可写。如果你觉得怀疑能否做到，那是一回事。但如果你坚信除非改变身体否则永不能做到……
圣帕布帕德：不，我不那么说。我说，要进入月球星球，你必须为自己准备一个合适的身体。清楚吗？如果你以某种方式制造了那个合适的身体，你可以进入。但你目前制造的身体——太空服——不合适。
记者：好的。当我进一步推进时，如果他们用目前的身体并且成功了……
圣帕布帕德：那不是他们到目前为止能做到的。这是未来的幻想。因为即使到了六十英里处，他们也不能。所以这不合适。现在你也说——就像他们没有票。进一步的安排还在等待。这意味着这不合适。我们只是努力说服你。
记者：您认为太空服有任何改进吗……？
圣帕布帕德：那是未来的希望。不是目前的服装。我说目前的服装不合适。
记者：未来的服装呢？
圣帕布帕德：未来，如果你改进——我的说法是如果你能让自己的身体合适，你可以进入。就目前的服装而言，它不好。
记者：现在我想，如果旅行成功……
圣帕布帕德："如果"。"如果"。
记者：……那就没有矛盾了，而且如果没有月球存在的干扰，我可以预见如果实现了就没有矛盾。
圣帕布帕德：不。那意味着仅仅依靠你的服装，如果你……就像如果我有一套好西装进入你的港口——纽约或任何港口——但如果移民部门不允许我，我能做什么？那服装就足够了吗？你不能强制进入。那里有智能的人。
假设我穿着非常漂亮昂贵的服装来到你的港口，但如果你的移民部门不允许，你能做什么？那里有智能的人。你怎么能期望仅仅因为有服装，你就会被允许进入那里？那不是足够的资格。
记者：我只是想确定一个非常精确的说法——如果可能的话——如果他们找到了合适的太空服并真的登陆了，他们是否会被干扰。
圣帕布帕德：干扰……现在你试着理解。你从欧洲或印度穿着非常体面的绅士服装来。这意味移民部门会让你进入这个国家吗？那意味着即使你有合适的服装，你也可能被反对——如果你没有——我是说——适当的素质和其他资格。因为要在月球星球上生活，有不同的素质和资格需要。所以你不仅要制作适当的、合适的服装，你还得让自己有资格获得进入月球星球的签证。
记者：嗯，我是说如果宇航员能够成功登陆并返回地球……
圣帕布帕德：什么成功？
记者：……我预测您不会觉得……那么您会解释为他们能够获得签证或……？
圣帕布帕德：不，如果你去那里登陆并回来，对你来说可能是愉快的事，但我们不觉得那是很好的事。如果我到纽约边境看看然后回来，而不被允许进入，我为什么要费这么大劲？这是无用的麻烦。
哈亚贵瓦：他说如果你不能去那里生活，去那里有什么意义？
圣帕布帕德：俄国人广告说"我们要分配土地。"那是一个可行的理解。但如果你只是去触摸然后回来，那是成功吗？你为什么费这么大劲只是为了触摸月球星球？
记者：嗯，我的意思是，任何人都可以那样……有很多人也有同样的感觉……
圣帕布帕德：那也许。
记者：……尽管他们可能也不了解韦达文献，也可能觉得同样的：为什么要去？
圣帕布帕德：不，这是常识问题——如果有人费了这么多功夫做了这么多事，在过去二十年里，去那里触摸月球星球，然后回来，这对他来说是成功，但我不觉得是成功。我为什么要费这么大劲去触摸月球星球然后回来？[轻笑]我没有无用的时间来做那种事。
记者：但我认为您说的是——严格来说，不是不可能去那里并能够回来——许多条件必须改变才能做到——但您不会排除为不可能。对吗？
圣帕布帕德：不。实际上，如果有人去了那里，他也不会想回来。
记者：如果有人去了那里……
圣帕布帕德：他不会想回来。否则，他会提供虚假信息——"我去了那里，触摸了它，然后回来。"就像这是信息——他们离月球六十英里。
记者：他为什么不想回来？
圣帕布帕德：嗯？
记者：他为什么不想回来？
圣帕布帕德：你为什么想去那里？首先，让我知道。
记者：为了科学，为了获取月球表面的样本，其中之一。
圣帕布帕德：你是说仅仅通过了解月球星球，你的科学研究就完成了？还有数百万其他不同性质的星球。研究所有这些是可能的吗？
记者：不。
圣帕布帕德：那么？你为什么费这么大劲研究月球星球？你的想法是什么？
记者：我想是做我说的那些事情，而且它在那里，它是可到达的，为什么不去那里？你知道？为什么要爬山？
圣帕布帕德：你可以去那里，但如果你花功夫去那里，为什么不住在那里？因为那个地方比这个地方更舒适。
记者：为什么离开那里，因为那个地方比这个地方更舒适？
圣帕布帕德：是的，是的。寿命更长，生活标准更好，一切……知识高级。
哈亚贵瓦：他是说，如果你要花功夫去一个星球，为什么不去一个你可以用目前身体生活的星球，为什么要去一个必须用太空服做那么多适应的地方，因为环境不适合我们的……
记者：但他们去那里不是抱着他们自己不会在那里生活的想法。
哈亚贵瓦：那么他说去那里是没用的。
记者：但显然他们无论如何都要去……所以这就是为什么我在想是否有什么……
圣帕布帕德：现在，你觉得经历这么多麻烦、这么多劳动，去那里然后回来并为"哦，我去了那里"感到满足，那是很大的成就吗？如果你能在那里生活，你可以利用那个地方，那才是可以的。
就像那么多欧洲人来到美国，不单纯是看看然后回去。他们为什么在这里定居？那是成功。哥伦布发现了这个岛屿，人们来了并利用了它。否则，如果只是来来去去，为什么要费这么大劲？
记者：嗯，这是一个观点。
圣帕布帕德：但我们的奎师那知觉运动与这个月球之旅无关。
记者：不，我意识到。只是从丹·唐纳利告诉我的方式，我看某些……
圣帕布帕德：但我们在处理奎师那知觉的文献中有一些信息。
记者：例如，耶和华见证人几乎预言了哈米吉多顿，或世界末日，将在1975年来临。显然，如果在1975年或之后不久什么也没有发生，他们的教派会在某种程度上受到影响，因为他们这么说，如果没有发生……
圣帕布帕德：但他们说了很多东西。
记者：对。
圣帕布帕德：是否……就像俄国人说在1965年"我们要去……"
记者：所以当丹·唐纳利告诉我……
圣帕布帕德：所以我们从不相信那种说法。我们从不相信。
记者：对。我的意思是，当丹·唐纳利告诉我，在您的一些讲座中，您说人类不可能登陆月球，并且会受到月球上存在的反对——这些听起来非常明确的说法——如果这些事情没有发生，那么奎师那运动内部就会有一个类似的潜在危机——人们听到一个说法，而它在未来没有发生。然后如果那些话被如此明确地说出，总是有危险……
圣帕布帕德：不。危险……当科学家说1965年他们会去，没有发生，有什么危险发生了？
记者：对那些信仰如耶和华见证人的人的危险——那些相信耶和华见证人的人知道，但什么也没发生。他们说，"嗯……"
圣帕布帕德：但他们仍然相信。首先，他们说1965年他们会去月球星球。没有发生。现在你说1975年。所以他们仍然相信。总有人总是那样被骗。一类人。所以对于欺骗这种人来说没有危险。
哈亚贵瓦：我不认为斯瓦米·巴克提韦丹塔的学生会被这样或那样动摇，因为他们的信心在奎师那和灵性导师中，不会被人类去或不去月球所动摇。这些都是非常次要的事情。
记者：不，但是比如说，如果一个宗教的灵性导师对人类能或不能达到什么给出了非常明确的说法——如果一个灵性导师说人类不能达到这个——句号——然后人类继续实现了它，那就有一场危机。
圣帕布帕德：灵性导师不说这种胡言乱语。人类可以用合适的身体达到。你为什么不说那点？但那个合适的身体不是……
记者：是的，嗯，那是……当我和您说话时，我发现如果事件实现了，您怎么说的……
圣帕布帕德：他可以进入。
记者：……就会有解释，而且没有信仰危机。
圣帕布帕德：不。
哈亚贵瓦：他从未出来说绝对不可能。
记者：对。好的，非常感谢。我感谢您对我所有问题的宽容。
圣帕布帕德：是的。你拿这个橘子。
哈亚贵瓦：你想拿这些资料吗？这是一份协会的运作历史，这是杂志。如果你愿意，可以拿。
记者：好的。很好。
圣帕布帕德：我们的奎师那……请您注意，我们的奎师那知觉运动与这个月球星球无关。
记者：不。我……我只是……
圣帕布帕德：但我们不是以去月球星球为目标。
记者：我意识到。是的。您是霍华德……？
哈亚贵瓦：惠勒。
记者：惠勒？非常感谢。
哈亚贵瓦：那是[模糊不清]我的名片。
记者：好的。谢谢。
圣帕布帕德：谢谢。[模糊的谈话][结束]