采访
日期与地址: 1971年5月16日 悉尼
圣帕布帕德：……我们……[笑]只是来看我的门徒们，这里有中心。为了他们我访问世界各地的中心。为此我来了，同时也为了让你们更多地了解我们的哲学——如果你们感兴趣的话。
采访者：您能告诉我一些关于它的信息吗？
圣帕布帕德：奎师那知觉运动是给人类社会一个解决所有生命问题的机会。在当今文明的背景下，他们关注的是身体舒适。你们所做的所有科学进步，只是为了给身体更多的舒适。不幸的是，我们中没有一个是身体。我们是灵性灵魂。我们在更换不同的身体——正如你能看到在我们周围有这么多的生物——这个身体可以被更换成其中任何一个。今天我以人类的身体存在，明天我可能在狗的身体里。这个换体的循环正在继续。现代科学对这些事情一无所知。他们只是认同于身体。所以根据韦达文明，任何认同于身体的人都不是人类；他是驴子。yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma ijya-dhīḥ yat-tīrtha-buddhiḥ salile na karhicij janeṣv abhijñeṣu sa eva go-kharaḥ (SB 10.84.13)。Go意思是牛，kharaḥ意思是驴子。认同这个身体为自我的人不是牛就是驴。这个身体是一个由骨肉、血液和尿液组成的袋子。所以我不是这个身体。我在这个身体之内。但人们认同于这个身体。
所以这是最严重的无知类型，我们试图消除这种无知，将人们带到真正的知觉、真正的身份中。那被称为奎师那知觉。
采访者：您提到了一些特定的问题——[模糊不清]人们——然后您谈到了身体相对于灵性的普遍问题。
圣帕布帕德：嗯，当特定的问题是反复换体时，没有科学或大学能解决。每个人都想引领医学科学。是时候给疾病带来最大的缓解了，但他们不能阻止疾病或死亡。那就是问题。虽然问题存在，他们试图解决，但他们没有方法。这里就是方法。
采访者：您是说这个奎师那知觉能解决……？
圣帕布帕德：是的。那就是方法。有显著的问题：生、老、病、死。没有科学解决了这些问题。没有人想死，但死亡在那里。他们试图阻止人口增长、生育，但出生在那里。医学科学给我们好药，但他们不能阻止疾病，也不能阻止死亡。这些都是问题。他们为什么忽视这些问题？他们对这些问题有什么补救办法？对这四件事有任何补救办法吗？
采访者：那么奎师那知觉能对此做什么？
圣帕布帕德：是的，那是一般的需要学习的伟大科学——如何使这些问题得到解决。但这里有药，或者说有所有这些问题的解决办法。
采访者：但奎师那知觉怎么能解决它们呢？
圣帕布帕德：如何，那……得去学习。我们说一个人如何通过硕士考试？那不是能在半小时或十五分钟内学会的事情。有一门科学；你必须接受训练——就像这些男孩女孩正在接受训练一样。你必须来我们这里；你必须努力了解主题是什么，你必须经历这个过程。但从例子来看……或者我们有大量关于这个问题的书籍，你必须从那些书中学习。你必须接受实际训练，然后你就会学到如何做。这不是一个轻松的问题，能在十分钟的采访中解释清楚。
采访者：奎师那知觉是通过一段时间的应用和学习实现的吗？
圣帕布帕德：不。它只是同意。过程开始：首先接受神，向神臣服。但没有人准备向神臣服，也没有人准备接受神。那就是困难。但是一旦有人接受存在神，神在那里而我是从属的，我的事是向他臣服，那么他立即变得具有奎师那知觉。但这不是非常容易的事；人们不会同意这个。因此需要训练，需要交往。但方法如此简单，可以在刹那间实现。
但没有人接受那个方法。但如果有人接受，那个方法会在一分钟内完成。这不难。神在那里——那是一个事实；你在这里——那是一个事实。但臣服不在那里。而到达臣服点需要训练、同意。
采访者：您对使命在澳大利亚和中悉尼中心的发展满意吗？
奉献者：[解释问题]"您对使命在澳大利亚和我们的活动的发展满意吗？"
圣帕布帕德：嗯，毕竟这是一项困难的工作，因为接受神或认识神是非常困难的工作。在成千上万人中，可能有一个非常渴望知道生命的最高完美是什么。而在那些达到生命完美的人中，成千上万人中，可能有一个真正知道神是什么。所以真正认识神不是一件容易的事。
所以那些加入这个奎师那知觉运动的人非常幸运，因为他们不属于普通人的范畴。他们认真想知道关于神的事。所以你不可能在我们的群体中找到成千上万的人，只有被选中的幸运的人。但任何人都可以变得幸运，如果他同意"有神，我必须服从神"。
那种心态非常罕见。必须创造它。因此你不会发现奎师那知觉运动有很多追随者。但一个在追随的人非常幸运。
采访者：那么总共有多少中心？您亲自开设了多少？
奉献者：五十二个。
采访者：您全部开设了？
奉献者：是的。
圣帕布帕德：五十二个在印度之外，但在印度有数以千计。
采访者：我明白了。您具体在澳大利亚做什么？您会在这里待多久，在这里时您会做什么？
圣帕布帕德：嗯，我后天就要离开澳大利亚。我只是来看我的门徒们做得怎样；给他们指导——进一步的指导以改进。仅此而已。但如果澳大利亚人民喜欢听我讲，我邀请任何科学家、任何哲学家来理解。但我不认为他们感兴趣。
采访者：您认为为什么？
圣帕布帕德：什么？
采访者：您认为他们为什么不感兴趣？
圣帕布帕德：因为他们太物质地投入于这个身体概念。他们认为这个身体就是一切。因此我们必须……就像我去了海滩：很多年轻人，他们强壮有力，走路、跑步。他们对这个身体感兴趣。他们对灵性主题不感兴趣。那是他们受到的训练。没有人感兴趣。
我们代表神创造兴趣。那是我们的事。我们是神的仆人。我们努力拯救人们脱离在不同物种生命中反复出生和死亡的循环。但即使是伟大的科学家、伟大的哲学家也不想知道这个科学。我们能做什么？
采访者：您在开设中心的其他地区也发现了这种态度吗？
圣帕布帕德：是的。除非他们感兴趣，我们怎么能开设这么多中心？有兴趣的人存在，但人数非常少。不是零，但很多人感兴趣。我们在卖书。我们在卖杂志。我们在招募成员，他们将自己的生命奉献给这个事业。但它不像政治运动——你说些花言巧语成千上万的人就来加入。这是一门伟大的科学。只有冷静的、幸运的人才能理解。
采访者：告诉我，您谈到灵性以及我们如何因强调物质而忽视了它，那么物质事物的位置在哪里？
圣帕布帕德：我们没有忽视物质事物。就像你照顾你的身体；我也照顾我的身体。但区别是我不认为我是这个身体，而其他人认为他们是这个身体。那就是问题。就像你从汽车获得服务，你不把自己等同于汽车。但你照顾汽车以便从它获得服务。
同样，我们从这个身体获得服务因为我们活着，所以我必须吃或我必须睡。不是我们不吃不睡，但我们的吃与普通的吃不同。我们辨别食物。我们不吃很多东西。我们只吃那些可能使身体刚好适合理解和执行这个生命使命的东西。仅此而已。
举例来说，我们不吃肉、蛋、鱼，我们不喝酒或任何种类的麻醉品，甚至不抽香烟、不喝咖啡、茶，因为我们知道这些是多余的。没有人从生命一开始就学会抽烟，但孩子需要吃些东西。那是事实。但他不需要抽烟。所以这些是人为的东西。所以我们必须尽量减少不必要的东西。
采访者：但孩子——例如——需要达到奎师那知觉吗？
圣帕布帕德：是的。每个人都被自然的方式给予机会。你被给予人类形体的身体——文明人——具有发展的知觉，去理解你生命的这些问题。动物不能理解。你来到这里因为你是人类。狗不来，猫不来，因为它们是动物。所以奎师那知觉运动是为人类的。
所以每个人不仅要照顾这个身体，还要照顾他的问题，因为他是永恒的；他在一个又一个地更换身体，那是非常麻烦的，而且不能保证你下一世会得到什么类型的身体。即使你在下一世得到身体，你必须有一个更好的身体。或者最好的事情是你必须有一个永恒的身体。如果有这样的解决方案，为什么人类社会应该忽视它？那是他们的愚蠢。
所以我们试图将这个消息给人类社会，但他们如此冷漠，如此身体意识，他们对此不十分认真。
采访者：谢谢……[中断]
圣帕布帕德：孩子将身体更换为男孩。男孩将身体更换为青年。但年轻人不喜欢将他的身体更换为老年。相反，老人想回到他的青年时代。
[中断] 同样，没有人想死——也更换这个身体——但那是被强制的。但他们不把它当作问题。他们多么胡闹。我不想要从青年更换到这个老年，也不想要放弃这个身体。即使是一个非常老的人，医生说"现在没有希望了"，但他们仍然必须找一些药救他。你看。
这是危险[?]，我不想要；仍然他们不认为这是问题。如此愚蠢的文明。我不想要老年，我不想要死，但死亡被强加于我，老年被强加于我，而且没有解决办法，他们却宣称自己是科学家、哲学家、先进的。他们在回避主要问题，仍然说他们的问题是文明、知识进步。看看他们的愚蠢。有一个问题，大问题，他们不能解决，仍然他们为自己的知识进步而自豪。他们多么愚蠢，你想想。
我们必须和所有这些无赖和傻瓜打交道，所以必须有艰苦的劳动。因为我们是奎师那的仆人，我们必须执行奎师那的命令。那是我们的事。成功或失败，那不是我们的事。奎师那说"你臣服于我。"我们必须传播这个教导。我们臣服于奎师那，你将免于生命的问题。那是我们的事。他们可能不听——那是他们的事——但作为奎师那的仆人，我们必须推动这个运动。
奉献者：他们在听，圣帕布帕德。不知怎地他们在听。
圣帕布帕德：是的，是的，任何理智的人都会听。但社会所谓领导人的主要部分，他们[模糊不清]，仍然他们很骄傲。他们不能做出解决，仍然他们非常自豪于他们的教育、社会地位。看看这幻觉。
奉献者：名称的世界。
圣帕布帕德：嗯？
奉献者：名称的世界。
圣帕布帕德：能做什么？但我们必须做我们的事，尽管有所有障碍，所有阻碍，因为我们是奎师那的仆人。就是这样。我们必须对我们的主人保持忠诚。我们不在乎是否有人接受这个哲学；那没关系。我们必须尽力而为。但一旦这个服务带着自私的动机、个人利益进行，那就坏了。那就坏了。
奉献者：我们的成功是我们的臣服，而不是我们的……
圣帕布帕德：呃？
奉献者：我们的成功是我们的臣服。
圣帕布帕德：有时我们得到荣誉。就像我成为灵性导师，我得到荣誉，我得到尊敬。但如果我想利用你的服务来满足我个人舒适，而不是实际传播奎师那知觉，那么我是另一个傻瓜。仅此而已。但一旦你臣服于奎师那，你的事就完成了。我的事是把你介绍给奎师那，以某种方式说服你奎师那是至尊人格首神，你臣服于他，你会快乐。那是我的事。
奉献者：非常感谢你把我拉回来。
圣帕布帕德：是的。所以那个事业我必须做，我把我的生命献给了那个事业。那是我的兴趣。
na ca tasmān manuṣyeṣu……(Bg. 18.69)。奎师那说"任何试图将这个哲学介绍给我的奉献者的人，他是我的伟大的……亲爱的。"所以为了被奎师那认可，我的责任是尽全力把尽可能多的人介绍给奎师那。那就是奎师那知觉运动。我给你信息。我不说"你臣服于我"，我说"臣服于奎师那。"
奉献者：奎师那说"臣服于我的奉献者。"
圣帕布帕德：那是另一回事。奎师那非常仁慈。奎师那非常感激。如果你给奎师那一丁点服务，他愿意给你百分之五十的保护。那就是奎师那。他是伟大的。就像一个伟人，如果你给他小小的服务，他给你超出期望的回报。更不用说奎师那了？他是最伟大的。如果你给他小小的服务，他给你超出期望的回报。那是事实。但不是因为我得到超出期望的回报，我才服务。那种心态不好。
我应该在所有情况下提供服务，不期望任何利益或回报。纯粹的奉献者不向奎师那要求任何回报。相反，纯粹的奉献者拒绝——即使被奎师那给予——因为那会是交易——我做某事为了某种回报。帕拉达·玛哈茹阿佳在尼星哈兑瓦面前断然拒绝了。"先生，你是……我们是如此倾向于接受这种物质的祝福，而您这位伟大的人物在献上。所以这是一个巨大的诱惑。请拯救我。我不是经商的人，想从你那里得到东西。"那是他的回答。他拒绝了。你明白吗？神想给他一些东西，他拒绝了，神非常满意——"哦，这才是我真正的仆人。"但他被给予了一切，但通过他的拒绝，神非常高兴。不是他被冒犯——"哦，我在献上，你不接受？"不。他非常满意。
奉献者：并且[模糊不清]互相。
圣帕布帕德："这里有一个真正的仆人。"那是奉献者和奎师那之间的交流。奉献者不需要任何东西。为什么需要？奎师那给他一切保护。我们为什么要打扰他——"现在给我保护"？我求他保护是最伟大的工作？不。如果他想给我保护，不问他也会做。我为什么要问他从而贬低我的位置？奉献者从不向奎师那要求任何东西。他只要求服务他的仆人的机会。帕拉达·玛哈茹阿佳说："给我服务您仆人的机会。"他不想直接服务他。
奉献者：主柴坦尼亚说的是什么？梵文是怎样的？说他是仆人……
圣帕布帕德：是的。主柴坦尼亚作为老师，在教导我们——gopī-bhartuḥ pada-kamalayor dāsa-dāsānudāsaḥ (Cc. Madhya 13.80)——"我是gopī之主莲花足的仆人的仆人的仆人。"奎师那从不直接接近。
[中断]……中断，有一天死亡来了，在他背上踢一脚，他就完了。如果你那么聪明，就努力救你自己。你的脑子在哪里？或制造另一个像你一样的脑子，这样在你死的时候脑子会起作用……[模糊不清]他依赖于神——奎师那。仍然，他不会同意。奎师那会以死亡的形式来临。他会来，因为他就是死亡。奎师那说"对于这样的无赖，我以死亡的形式来临。"那时他们会相信有神。
[中断] 就……就我们而言，他们和普通人一样差，因为他们实际上不知道生命的真正问题。但他们自大——"哦，我们是[模糊不清]。"
[中断] ……生命的问题，然后你的科学是完美的。仅仅是花言巧语的理论能有什么帮助？阻止死亡、阻止出生、阻止疾病、阻止衰老，那么我才会理解你是科学家。那不在你的控制之下。如果问题是存在的——真正的问题——那么这种科学有什么用？仅仅靠广告？
所谓几年的舒适生活，然后变成狗、猪、树？那是可能的。如果你下一世变成一棵树，你在一个地方站立一千年。你喜欢吗？小时候老师说"站在长凳上"，那是多么麻烦。[结束]