采访
日期与地址: 1968年3月9日 旧金山
采访者：尊敬的阁下，您教导的基础是什么？
圣帕布帕德：我教导的基础是《博伽梵歌原意》。我已经出版了我的这本书——《博伽梵歌原意》。这本书并非新作，它非常古老，至少有五千年的历史，在世界各地广为流传。在贵国，我看到至少已有超过二十五种不同的英文版本。此外，还有德文版、在英国、在日本等地的版本。世界各地，这本书都广为人知——《博伽梵歌》。换言之，这就是奎师那知觉。这本书的讲述者是主奎师那，而这本书的主题是我们与神的关系。然后，在理解了我们与神的关系之后，我们就可以据此而行动。正如你是美国公民，你与国家有着特定的关系，你应当依照这种关系行事；那么你就是好公民，守法的公民，国家会给予你一切保护，你可以进步到最高的完美境界。同样，如果我们了解我们与神——我们称之为奎师那——的关系……奎师那的意思是"全吸引人的"，那是神的完美名字。若非全吸引人，他便不能是神。
神不能是印度人的神、基督徒的神、犹太人的神或穆罕默德的神。不。神属于每一个人，他是全吸引人的。他拥有全部财富，全知，完美地知晓一切，完美地美丽，完美地弃绝，完美地闻名，完美地强大。他就是如此全吸引人。因此，我们必须了解我们与神的关系。这是《博伽梵歌原意》这本书的第一个主题。
然后，如果我们理解了我们的关系，就可以相应地行动。
目前，我们有些人否认神："没有神。"有些人稍微有一点神的概念，"神是伟大的，"但他们并不努力去了解与神的实际关系。他们并不十分认真。如此，我们实际上是在逃避与神的永恒关系，因此我们不能正确地行动，这就是一切痛苦的根源。这就是一切问题的根源。就像如果你不了解国家法律，你就不能正确地行动；你总是犯罪。
举例来说，如果你不知道如何驾驶，"靠右行驶，"如果你靠左行驶，你可能会想，"哦，毕竟都是在开车。靠左靠右有什么关系？"但不行。一旦你靠左行驶，你就成了罪犯。同样，因为不了解我们与神的关系，我们就错误地行动，因此在神的律法下，我们变得越来越罪恶，我们的问题也越来越多。
因此，尽管教育、科学、文明不断进步，穿着漂亮的衣服、拥有汽车和一切，却没有人信任任何人。你看到了吗？无论你到哪里，一个绅士的家里，哦，"小心有狗，"闲人免进。"总是充满猜疑。个人对个人猜疑。国家对国家猜疑。社群对社群猜疑。这样怎么可能有和平与繁荣？猜疑意味着动物性，禽兽性。
一条狗对另一条狗充满猜疑。只要它发现另一条狗，立刻就开始吠叫。
"汪汪！汪汪！"这就是人类文明吗？那么人类文明的错误在哪里？人类文明的错误在于他们忘记了与神的关系。
因此，这里科学地阐述了我们与神的关系。然后，依照那种关系，就像你了解你的关系、你在一个国家的公民身份，你可以很好地行动，同样，如果我们了解我们与神的关系，我们就可以很好地行动，那就是和平的生活。
此外，这一生，这当前的生命并非全部。死后还有生命。这是事实。正如我们在这个生命中持续存在。你曾经是孩子，我曾经是孩子，我们每个人都曾是孩子。那是一段生命。然后我们成为少年，然后青年。现在……我正在变老，而当这个身体不再有用时，我将不得不接受另一个身体。这就是规律。
不幸的是，人们不相信来世，尽管在日常生活中他们亲身体验着"我是永恒的。我能记得我童年的日子。我能记得我青年时代、少年时代的日子，我仍然在工作。这意味着我持续存在，尽管我的身体以不同的方式改变了。"因此事实上，即使在更换这个身体之后，你还会得到另一个身体。就像你坐在这间房间里。现在，如果你离开这间房间，这并不意味着你就完了。你去了另一个房间。
所以这是一门伟大的科学。而人们忽略了这门科学。他们没有——我是说——这方面的信息。大学里有那么多系——技术系、医学系、工程系——但哪里有一个系来了解什么是生命、什么是神、我们与神的关系是什么？所以这不是很好的文明。
因此，这一生之后还有生命。就像进步的生命，孩子进步到青年；青年渴望成为一个大人物、重要人物。正如这一生有进步的生命，同样，生生世世也有进步。有不同的生命等级。
我们从权威的经典中得知，有八百四十万种不同等级的生命，有九十万种水生生命，两百万种植物和树木，约一百一十万种鸟类生命，三百万种野兽和四十万种人类身体。在那四十万种不同类型的人类身体中，文明的身体是极大的恩赐。那时我们可以进一步进步。我们可以转移到其他星球……生活标准、舒适程度比这个星球要好上成千上万倍。
但是在这本《博伽梵歌原意》中，我们得到信息：在这个物质宇宙内，无论你去哪里——你留在这个星球，或去月球、太阳，或数以百万亿计的其他星球——最高的星系被称为布茹阿玛珞卡。那里的寿命非常非常长。你甚至无法计算他们白天十二小时的时长。这些在《博伽梵歌原意》中都有描述。sahasra-yuga-paryantam arhad yad brahmaṇo viduḥ (Bg. 8.17) "按人类计算，一千个年代的总和相当于布茹阿玛的一天一夜。"
像这样一千个年代组成布茹阿玛珞卡星球的十二小时。同样，他们在那里活一百年。
但这四样东西——生、老、病、死——无论你住在这个星球、月球、太阳或任何其他星球，这四样无处不在。寿命可能非常非常长。就像与蚂蚁相比，我们人类的生命——我们有一百年的寿命——对蚂蚁来说可能非常惊人："哦，一个人怎么能活这么长时间？"同样，我们听到布茹阿玛珞卡十二小时的寿命也可能会惊讶，但确实如此。然而，你仍然无法逃脱死亡。死亡是存在的。
因此，从这本书中，我们从奎师那或神的版本中了解到：ā-brahma bhuvanāl lokāḥ punar āvartino 'rjuna (Bg. 8.16) "从物质世界最高星球到最低星球，都是痛苦之地，在那里反复发生生死。但达到我居所的人，琨缇之子啊，永不再重生。"
即使你去了最高的星系，你还得回来。就这样，所有生物从一个星球转到另一个星球，从一个物种转到另一个物种。但实际上我们并不想要这样。如果我说："如果我给你一个美好的身体——年轻、永恒、充满知识的身体，"你难道不想要吗？没有人喜欢年老，没有人喜欢死亡，没有人想死，没有人想再次出生、进入母亲的子宫在那里活十个月，被紧紧挤压。没有人喜欢。
但有什么解决办法吗？科学家有解决办法吗？没有科学家能说："好吧，我们将阻止死亡。我们将阻止疾病。"他们可以制造良药来对抗疾病，但他们不能制造出任何能阻止疾病的东西。你可以很好地对抗死亡，但你不能阻止死亡。这些都是问题。
但在现代文明中，没有教育教人如何阻止死亡、如何阻止疾病、如何阻止年老、如何阻止出生、如何获得永恒的生命、如何获得极乐的生命。他们没有这样的教育。但是奎师那知觉运动，虽然在贵国看似是一个新运动，但在世界范围内早已知名。但以前没有人尝试过将这些理念和运动付诸实践。这正是我正在做的。我正在尝试。带着这个使命，我来到了贵国，希望如果美国人民认真对待这件事，那将是献给世界最伟大的贡献。
我已经出版了我的杂志和与此相关的书籍。如果人们利用这个运动的好处，努力理解这些书籍，他们将极大地受益。这就是我教导的基本原则。这是最完美的人道主义工作。试着去理解。我们邀请任何人。认真地钻研它，提出你的论点、逻辑、理解，你会发现它是崇高的。这就是我的运动的基本原则。
采访者：让我们在这里暂停一下，让磁带稍微前进一点。[模糊不清] 那会成为一个好片段。[中断]
圣帕布帕德：……知觉，下一个问题。现在，这是奎师那知觉的基本原则。要达到奎师那知觉，有几个阶段。第一个阶段是信心或好奇心。就像你来找我。这是第一阶段，出于好奇或一些信心："这些人在教导奎师那知觉。我们听说非常好。让我们看看是什么。"这是第一阶段。这是第一阶段。一个人应该有好奇心，并对奎师那知觉有一点信心或者一点敬意："这非常好。他们说话……在做很好的工作。"这是第一阶段。
第二阶段是在第一阶段，如果你发现它很有趣，那么第二阶段就是与我们交往，以了解更多。就像我们每星期举办三次课程。我们每天早上都有课，但面向公众，我们在晚上七点到九点在庙里举办课程。也许你知道。你昨天去那里了吗？
采访者：是的。
圣帕布帕德：所以我们在那里举办课程，讨论这本书，进行唱颂，分发帕萨旦——食物。非常好。没有劳苦。你只需来，听美妙的歌声，跳舞，吃美味的食物，听美妙的哲学，思考，然后就可以回家。我们不要求任何人"像这样压鼻子，像这样低头，像这样做体操。"我们不要求任何人。但人们自然而然地喜欢和我们一起跳舞。尽管跳舞是劳累的，但他们喜欢。所以下一个阶段就是与我们交往，越来越多地了解。这是第二阶段。第一阶段是信心和敬意，第二阶段是交往。
第三阶段，如果通过交往一个人变得认真——"我要成为Swāmījī的正式学生"——那是第三阶段。这被称为启迪。就像这些男孩。他们接受了启迪。在那个阶段，他们由我指导。他们严格遵循。就像对于已启迪的学生，我们有六……四个原则。我们不允许非法性生活。不。
我们不允许这些男孩或女孩在没有结婚的情况下发生性关系。是的。这是一条规则。我们不允许他们吃任何没有供奉给神像的食物。我们把食物供奉给神像——谷物、水果、鲜花、奶制品等——没有肉，没有蛋，完全没有。简单的食物。它们有营养。我们准备得很……也许你在我们周日的"爱的盛宴"中品尝过。是的。
女士：我们要……我们下周日会来。
圣帕布帕德：他们喜欢。有那么多，上百种食物……我们至少可以准备三百种食物，很多种类，只用谷物、奶制品和水果。仅此而已。我们不杀动物，不杀鸟。不。但我们做得非常好吃。每个人都喜欢。所以这是一条限制：你不能吃任何未供奉给奎师那的东西，即奎师那知觉的。这是第二条限制。
第三条限制是不吸毒——不吸烟，不喝酒，甚至不喝茶，不喝咖啡，什么都不行。这些美国男孩，他们非常自然地习惯了所有这些习惯，但他们已经戒掉了。他们不碰。在我们的庙里，没有茶，没有咖啡，没有吸烟，完全没有这类东西，你明白吗？这是第三条限制。
第四条限制是你不能参与赌博或不必要的娱乐。因为你必须利用你的时间。你的时间非常短暂。如果你错过了人类形体生命的这个机会……因为我们不知道死亡何时来临。并不是因为我老了就接近死亡，而你还年轻就不接近死亡。谁知道你可能比我先死？所以没有确定性。因此原则是：因为这个人类形体生命对完善奎师那知觉如此重要，一个人不应该浪费一分钟。你明白吗？因此我们不允许不必要的娱乐。你看？这纯粹是浪费时间。
所以：没有非法性生活，没有肉食或动物性食物，没有麻醉品，没有赌博。每个学生必须遵守这四条……否则我不会启迪。我不收廉价学生，"你可以随心所欲，你付我一些钱，我给你一些曼陀罗，你就成了神。"我不那样说。我不那样吹嘘。我不是来贵国赚钱的，我是来贵国给你们一些崇高之物的，不是来从你们这里索取，不是来剥削你们，而是给你们一些崇高之物。你明白吗？所以那是第三阶段——启迪。
然后，如果你很好地安住在第三阶段——也就是说，如果你在我的指导下遵守规范原则——那么第四阶段就会自动到来。第三阶段之后，第四、第五、第六、第七，直到第八阶段，都会自动到来。这是逐步发展的过程。所以，在第三阶段，如果你遵守规范原则，按照规定的数量念诵，那么你所有的错误观念都会自动消除。
这些错误观念是什么？第一个错误观念是我就是这个身体。每个人都处于这个身体的观念之下。这是……我不是这个身体。那是事实。但身体在变化。有很多例子。一个非常常见的例子。假设一个人死了。现在每个人都在哭，如果我们问："你为什么哭？""哦，我的儿子死了。"我可以说："你的儿子躺在这里。你为什么说他死了？""不，不。他死了。他走了。他的身体躺在这里。"因此他与身体是不同的。你立刻就能明白。你说："不，他走了。他的身体躺在这里。"那时你不这样说吗？
所以，在死亡的时候，你明白那个人与身体是不同的。但在这一生中，我只照顾他的身体。我为什么照顾他？因为我不认识他。你明白吗？这是一个错误观念。如此，有很多错误观念。我们只处于错误观念的层面——误解，我们目前受条件限制的生命。就像如果我的身体——这个身体——我与这个身体不同，那么我怎么能声称美国是我的国家？这也是另一个错误观念。如果我不属于这个身体……我称自己为美国人或印度人……[咳嗽][旁白：]水。
因为偶然这个身体出生在美国的土地上，所以我称自己为美国人。但如果我不是这个身体，那我怎么是美国人？这是另一个错误观念。是的。
然后我称你为我的儿子，你称他为你儿子。但他是什么？他是你身体的产物。如果你不是这个身体，他怎么是你的儿子？这样想下去。一旦你很好地了解到你不是这个身体，你会发现你不属于其中任何一个。你是自由的。你明白吗？这被称为梵觉悟，灵性觉悟，当你理解到"我不是这个身体。我不属于这个国家。我不属于这个家庭。我不属于这个社会"的阶段。这是否定的方面。有些哲学家试图使这些变为空无。
但实际上我是存在的。我存在于误解之中。但这并不意味着我不存在。我不是虚无。就像我存在于这个公寓里。但我不了解自己，却把这个公寓等同于"我自己"。所以仅仅理解"我不是这个公寓"并不是完美的知识。那么我的位置是什么？我实际上是什么？当我们来到那个知觉时……目前，我具有这个身体的知觉，这个国家的知觉，这个社会的知觉，家庭的知觉。但当我完美地理解我根本不是这些时，那么我的知觉也会改变。
因为目前我的知觉专注于所有这些事物。所以一旦我理解我不是所有这些，我的知觉必然改变，并不是说我的知觉会停止。如果我处于误解之中，如果我达到了正确的认识，这并不意味着我的认识停止了。相反，我的认识变得纯净。这意味着如果我不是这个，那么我就是这个。我们不知道那是什么。那就是奎师那……奎师那知觉。
所以当我们从这个幻觉知觉中解脱出来，安住在奎师那知觉中时，我们就得到了依恋。因为我们依恋所有这些事物：依恋这个身体，依恋这个社会，依恋这个国家，与身体相关的那么多东西。现在，在否定了对虚假认同的认同之后，当我达到正确的位置时，我理解我是奎师那的。我是奎师那的。
那么你对奎师那的依恋就会增长，因为你转移了依恋。就像一个孩子。孩子依恋玩耍。但当他长大，他的依恋转移到学习。这并不意味着他放弃了玩耍的依恋，依恋消失了。不。依恋必然存在，但它被转移了，或者说被净化了。
所以奎师那知觉意味着净化的知觉，真实的知觉。下一个阶段，在摆脱了错误观念之后——对真实身份的依恋，ruci。然后āsakti，更大的依恋。然后一种狂喜。那意味着我越来越接近神。因为我是神的……一开始我告诉过你，我们忘记了与神的关系。所以当我们摆脱错误观念，我们达到对神增长依恋的阶段。
所以这种依恋，当它达到完美阶段时，被称为对神的爱。爱在这里也存在。不是爱神，我们现在爱的是狗。爱是存在的，但当你摆脱了错误观念，你把爱从狗转移到神。这些是达到……你如何达到奎师那知觉的不同阶段？这些就是阶段。
所以如果我们谨慎而清醒地遵循这六个发展阶段，你就会自动达到奎师那知觉。
采访者：在这里暂停。[中断]
圣帕布帕德：……学习。这种冥想和呼吸练习不是我们学习的一部分。因为我们遵循的是一种直接的方法。我给你举个例子。就像有一栋摩天大楼，有楼梯可以上到顶层，比如第一百层，也有电梯。如果你利用电梯，一分钟后你就到了第一百层，但如果你一步一步走，需要几个小时。所以冥想的方法在当今时代是不可能的。根据韦达文献，冥想是在黄金时代被推荐的，那时寿命非常非常长，人们平静，没有干扰。《韦达经》中的确切描述是kṛte——kṛte意思是黄金时代，那时每个人都是虔诚的。那被称为萨提亚年代，非常虔诚的年代。在那个时代，人们寿命长达十万年，他们非常纯净，没有罪恶活动。在那个阶段，冥想是可能的。冥想需要某些原则。你必须选择一个僻静、神圣的地方。你必须独自静坐。你必须半闭眼睛，不是全闭。如果全闭眼睛，你就会睡着。你必须在鼻尖集中注意力，保持端正的坐姿，然后调节呼吸。如果吸气偏向这一边，你就得往这边呼吸。有很多步骤。
所以这些事情是不可能的。因为我们的心如此纷乱，我们被如此多的外在事务所占据，不可能集中注意力……你找不到一个僻静的地方。所谓在课堂上的冥想，哦，那不是冥想。冥想不能那样进行。它必须在非常僻静、神圣的地方，你必须独自进行。你明白吗？所以在当前时代，这些条件不具备。除此之外，那种冥想方法需要很长时间才能让你觉悟自我。
所以我们的方法中也有冥想，但是非常快的方法。那是什么？我们大声唱颂哈瑞奎师那。即使你的心转移到其他事情上，你也会被迫听到哈瑞奎师那。你必须用心。你明白吗？无论你是认为"哦，有人打扰"，还是你在享受，你必须……你被迫将心转向这边。
如果我们持续唱颂很短的时间，冥想就一直在那里。通过舞蹈，呼吸也得到了锻炼，但这是捷径。那种方法——瑜伽冥想或呼吸练习、三摩地——已经包含在我们的方法中了。但我们不采用那种规定的冥想方式，因为这个时代是不可能的。非常困难。
所以冥想和呼吸练习不是我们计划的一部分，但通过唱颂哈瑞奎师那的这个程序，它自动就完成了——Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare / Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma... 这是自动发生的。这个方法如此美妙。
那么你下一个问题是："饮食是工作的一个重要部分吗？"是的。饮食是非常重要的事情。就像一个病人去看医生，医生规定特定的饮食。为什么？这是实际的事实。你为什么要接受医生规定的饮食？假设一个人患糖尿病，他的饮食不同。患肺结核的人，饮食不同。患伤寒的人，饮食不同。因此饮食不能随意或任性，必须经过选择。
首先，我们必须看人类的饮食是什么。实际上，我在某科学杂志、医学杂志上读到，我们的牙齿不是用来吃肉的。这些牙齿是用来吃水果的。实际上牙齿的形状就是那样，像锋利的刀。你可以……苹果你可以立刻吃。但如果拿一块肉，用这些牙齿就没那么容易吃。
所以首先你必须了解你的饮食是什么。你的饮食与动物的饮食不同。你什么都吃。甚至粪便也是某种动物的食物，但这并不意味着我也必须吃粪便。粪便可能对某种动物来说是可食的。"哦，那不是我的饮食或食物。"同样，我们必须辨别。
就我们而言，奎师那知觉的人——我们在学习奎师那知觉——我们的饮食是什么？我们的饮食是奎师那·帕萨旦，供奉过的食物，正如我告诉你的，某种东西供奉给奎师那，然后我们才吃。我们不直接吃任何东西。就像这些水果，我们首先供奉给奎师那。这里有一盘。然后我们吃。这就是我们的制度。即使我们吃蔬菜、水果，我们也不直接吃。我们首先准备或切好，供奉给神像，然后才吃。理念是，我们吃供奉给奎师那之后的食物残余。
现在，当你供奉某样东西给某位可敬的人时，你会问他："我能为您准备什么？"如果我去你家，如果你想给我些吃的，你会问我想吃什么。这是礼节。同样，我们必须供奉奎师那喜欢吃的。那我们怎么知道呢？在这本书里有，奎师那想要什么。他说："你供奉给我食物，"patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ (Bg. 9.26) "如果有人以爱心和奉爱供奉我一片叶、一朵花、一个水果或水，我会接受。"
"水果、鲜花、谷物、牛奶等。"所以我们的饮食是奎师那·帕萨旦。
因此……奎师那想要这些东西。我们准备这些东西，然后吃食物的剩余。如果奎师那说"你给我肉"，那我们也可以供奉奎师那肉。但奎师那没有那样说。奎师那说："给我水果、鲜花、谷物。"所以我们与肉食者没有争执。让他们随心所欲。但我们的关注点是，除非奎师那接受了，否则我们就不吃。
因此，要具备奎师那知觉，这是必要的，就像工作的重要组成部分。我们不可以接受任何未供奉给奎师那的东西。所以这种饮食，就像你在我们的"爱的盛宴"中品尝到的那种，是重要的。我们不能超出范围。从这个意义上说，饮食是重要的。除此之外，从健康的角度来看，你也需要均衡的营养——碳水化合物、淀粉、蛋白质和脂肪。这是科学的。我们从牛奶、黄油中获得脂肪。
如果我可以从牛奶和黄油中获得脂肪，为什么我要杀牛和动物呢？这是人性。我的需求是获得一些牛奶和脂肪。奶牛充足地提供给你牛奶和脂肪。你为什么要杀它？我要具备奎师那知觉、神的知觉，而我却在杀死神的另一个创造物？所以，如果一个人认真要具备神的知觉或奎师那知觉，选择饮食是非常重要的。因此，在我们的计划中，禁止肉食。从这个意义上说，饮食非常重要。
下一个问题是："那么，奎师那知觉的意义是什么……"我想我已经解释过了。"是否有考察期，还是一个人根据自身发展速度获得这种觉悟？"是的。每件事都需要一点热情。就像一个男孩怀着热情去上学，另一个男孩带着热情去上学。一个男孩考了一等第一名，另一个男孩不及格或考了第三等。所以考察期，当然，我已经解释过了：与我们交往，第二阶段。第一阶段是信心和敬意，第二阶段是交往。那是考察期。
至于一个人根据自身发展速度获得觉悟，这种发展取决于你的热情，你有多认真。但一个人应该非常认真。这是在每个领域的成就法则。所以，要达到奎师那知觉的完美阶段，一个人应该非常热心。是的。我必须在今生达到完美阶段。
同时也要耐心。热情并不意味着如果我想要得到什么，结果立刻就来。不。结果可能延迟，但我们不应受到干扰。但我们必须在热情中持续工作。这就是耐心。所以：热情、耐心和信心。因为我们相信奎师那。奎师那说，如果你做这个，你就会得到这个结果。
因此我必须充满信心。就像奎师那说，仅仅通过了解他——他是什么，他怎么来，他怎么行走——一个人立刻获得进入灵性王国的通行证。所以我们必须有信心："我在奎师那知觉中工作，我一定要回到首神，回到家园。"这种信心。所以：热情、耐心、信心。还有……utsāhād dhairyāt tat-tat-karma-pravartanāt (Upadeśāmṛta 3) "有利于执行纯粹奉爱服务的六项原则是：(1) 有热情，(2) 充满信心而努力，(3) 有耐心，(4) 按照规范原则行动（如śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇam [SB 7.5.23]——聆听、唱颂和忆念奎师那），(5) 远离非奉献者的交往，(6) 追随先前阿查尔亚的脚步。这六项原则无疑保证了纯粹奉爱服务的圆满成功。"仅仅有热情但不工作……但你必须从事奎师那知觉的指定职责。你必须始终让自己与奉献者为伴。这些是——我是说——发展奎师那知觉的动力。所以，你越用这六项原则激励自己——耐心、热情、信心，然后参与活动，与奉献者在一起，避免与非奉献者交往……那是另一件事。就像如果你想点燃火，木头越干，火就越旺。如果木头是湿的，火就很难燃烧。
因此，我们应该让自己保持干燥，不被非奉献者交往的水分浸湿。那也是另一个方法。你明白。如果你来上课却去别的课、去夜总会，那立刻就抵消了。你明白。所以，如果你想点燃火，你必须保护它不受水淋。如果你点燃了火却往上浇水，那有什么好处？没有。所以要在奎师那知觉中取得进步，你必须与奉献者为伴。同样，你必须避免与非奉献者为伴。所以这六项原则将发展奎师那知觉。
然后你最后一个问题是："奎师那知觉是否包含业报作为其信仰的一部分？"是的。奎师那知觉的活动表面上似乎是业报。
我们必须理解业报和奉爱之间的区别。
就像我们使用这些录音带、麦克风，如果你去找政客，你会发现同样的道具，我在说话，他也在采访中说话。所以表面上看起来都一样。但这是奉爱，那是业报。
那么奉爱和业报的区别是什么？业报意味着你做某事，无论你做什么，都有结果。所以你也接受那个结果。假设你做了一些生意。结果是一百万美元的利润。你接受它。结果是一百万美元的亏损。你也接受它。这就是业报。
你为自己的账户而行动，并接受结果。这清楚吗？这被称为业报。
但我们的活动是为奎师那做的。所以我们行动。如果有利润，那是奎师那的。如果有亏损，那也是奎师那的。我们不受影响。
我们正在做奎师那知觉的传教工作。如果有人来了，他是奎师那的，不是我的。这些男孩为我服务，不是为了满足我的感官；而是为了发展奎师那知觉。同样，如果他为主人服务，他为主人服务是为了那个人的感官满足。因此主人付给他报酬。所以他不是在服务主人，他是在服务那份报酬。而那报酬是什么？是为了他的感官满足。因此他服务于自己的感官满足。业报是服务于自己的感官满足。而奉爱是服务于奎师那的感官满足："奎师那会以这种方式满足。"我们以那种方式工作。所以这不是业报。
而一旦我工作时想："哦，我会得到这笔钱来满足我的感官，"那就是业报。
所以我就受制于结果。它可能好也可能坏。但是当你为奎师那工作时，他全然良善。不存在坏的问题。而全然良善归于全然良善。我只是他永恒的仆人。仅此而已。另一个例子：这个手指取一些食物给胃。当胃得到满足时，手指自动满足。它不需要单独拿任何食物。但业报者则试图自己享受。就像手指：如果它拿了一块好蛋糕，心想"我为什么要把这给胃？"那么它不能吃；它只是弄坏了而已。
所以，没有奎师那知觉，你浪费了你的能量。因此你受制于从一个物种转到另一个物种的规律。我们只是在浪费时间和精力。所以如果我们接受奎师那知觉，那就是神给予我们的能量的正确运用。就像如果我健康，手指也健康。那么健康手指的职责是什么？是服务这个身体。
同样，我们从奎师那、从神那里得到了这种能量。所以如果你将能量用于奎师那，那就是正确使用。如果你把能量用于感官满足，那就是误用。所以任何没有奎师那知觉的人，都是在浪费他的时间，浪费他的生命，使自己受制于如此多的自然法则。
这些在《博伽梵歌原意》中都解释得非常清楚。
这是奎师那知觉的初步学习，如果一个人很好地学习了这本书，他就去读其他书。我有这部《圣典博伽瓦谭》。
这也是奎师那知觉。但这个工程非常浩大。需要完成六十卷这样的书。目前已完成约十到十二卷。我正在继续这项工作。
所以这是一个非常重大的研究课题。人们应该对此产生兴趣。这不是任何微不足道的小事。人们应该来我们这里了解。我们有文献。我们有哲学。我们什么都有。这个奎师那知觉运动不是盲目的、强加的东西。因此，任何真正想为社会、为人类做出一些贡献的人，必须学习这个哲学，做好准备去面对任何人——科学家、哲学家、诗人、思想家——我们可以回答他们所有的问题。
但我们的方法非常简单。我们邀请每个人，甚至小孩："坐下来，唱颂哈瑞奎师那，"他逐渐就会觉悟。但如果有人想通过知识、书籍、哲学、逻辑来理解这个哲学，我们也有准备。但对于大众，我们提供简单的方法：哈瑞奎师那。唱颂哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那·奎师那，哈瑞哈瑞，他就会觉悟。所有这些男孩，他们不是哲学家，不是非常有学问的人，但他们仅仅通过唱颂就在成长。这真是太美妙了。它既适合最伟大的学者，也适合天真的孩子。因此它是普世的。甚至对动物也是。是的。我们见过。有时狗也会随着这种奎师那知觉的唱颂跳舞。是的。
那么？
客人：[模糊不清] 非常有效。
圣帕布帕德：是的。所以你应该与我们合作。你的问题问完了吗？如果还有额外的问题，你喜欢的话可以问。
客人：我想，我可以问你关于转世的问题吗？[中断][结束]