记者访谈
日期与地址：1974年6月29日 墨尔本
圣帕布帕德：……舒适，它永远不会舒服。你明白吗？鱼从水里被捞出来，你把它放在陆地上，你可以给鱼非常柔软的天鹅绒垫子和各种好东西，但鱼会舒服吗？
记者（1）：不会。
圣帕布帕德：同样地，如果你……我们这些生物体，我们是灵性灵魂。我们不是这个物质躯体。不幸的是，我们的教育体系如此迟钝，以至于权威们不知道我们不是这个躯体；我们是灵性灵魂。他们仍然是伟大的哲学家、伟大的政治家、伟大的领袖和社会权威。但真正的事情被误解了。他把这个躯体当作自我，或者他认为"身体的舒适会让我快乐。"但那是不可能的，因为躯体是由物质构成的，而我们是灵性灵魂。同样的事情——从水里，你抓到鱼，把它放在陆地上；它永远不会快乐。只要你继续拥有这个物质躯体，就不可能有任何快乐。还有那么多问题。主要的问题是生、老、病、死。这是由于这个物质躯体造成的。因此，一个有智慧的人应该知道"我不是这个躯体；我是灵性灵魂。我的活动领域在灵性层面；那样我就会快乐。"所以奎师那知觉运动就是教育人们如何安处于灵性层面并快乐。这就是奎师那知觉的精华。
记者（1）：那么…… 记者（2）：圣座，您认为念诵玛哈曼陀罗是获得解脱的唯一途径吗？
圣帕布帕德：是的。玛哈曼陀罗的意思是奎师那，主；而哈瑞，或哈茹阿，意思是奎师那的能量。就像你们在那里，加热器在那里，热能在那里一样。同样，奎师那在那里，奎师那的能量也在那里。就像太阳在那里，太阳的能量在那里，阳光、热和光。是不是？有热和光。那是来自太阳。但尽管如此，热和光与太阳是不同的。假设你在阳光下。从某种意义上说你是在太阳中，从另一种意义上说你不在太阳中，因为太阳的温度如此之高，如果你在太阳里，你会立刻被炸毁，烧成灰烬。但你在阳光中，那是太阳的能量。所以奎师那，至尊主，处于至尊之火的位置，我们所经历的一切，都是他的能量。尽管太阳……这个例子，太阳在9300万英里之外，但由于太阳能量的扩展，我们感受到太阳的存在。同样，我们必须通过吟诵他的圣名来与神、奎师那交往，因为奎师那是绝对的，他与他的名字并无不同，因此，如果你毫无冒犯地念诵玛哈曼陀罗，那么你就直接与奎师那交往。
记者（1）：在我读过的所有经典中，总是说门徒、奉献者必须记住神的名字或不断记念它，所以您是说玛哈曼陀罗就是神的名字。我们怎么知道这一点？
圣帕布帕德：你怎么知道你的名字？ 记者（1）：我父母给我起的。
圣帕布帕德：所以是权威。同样地，你必须从权威那里知道名字是什么。
记者（1）：从经典中。
圣帕布帕德：是的。 记者（3）：圣帕布帕德，其他宗教呢，比如基督教和……
圣帕布帕德：没有第二种宗教。只有一种宗教。那就是神觉。现在，一旦你加以称号，"基督徒"、"印度教徒"、"穆斯林"，那就是upādhi（称号），称号化的宗教。就像你在这里，你穿着黑外套。所以如果我说"黑某某先生"，这样说"黑某某先生"没有必要。"某某先生"就足够了。但我们习惯于那样说，"黑某某先生"，"白某某先生"。同样，宗教只有一个，但由于我们复杂的心智，我们称它为"基督教"、"印度教"、"穆斯林教"。[对旁边说：]你为什么不进来？你为什么在外面？
奉献者：圣帕布帕德，我穿着工作服。我身上很脏。
圣帕布帕德：好吧。所以不能有……但由于特定的原因或环境我们这样称呼它，但宗教只有一个。那就是遵守神的律法。那就是宗教。如果你不知道什么是神、什么是他的律法，那是另一回事。但宗教意味着遵守神的律法，仅此而已。它不可能是印度教、穆斯林教、基督教。就像国家的法律一样。有许多国家的公民。法律不是"这是为基督徒的"、"这是为犹太人的"、"这是为黑人的"、"这是为白人的"。不是那样的。法律对每个人都一样。你可以称之为"这是黑人的法律"、"这是白人的法律"、"这是黑人的法律"……不。那不是很科学的。科学的是：神在那里，我们都是……神是伟大的，我们都是附属的，我们必须服从神的命令。那就是宗教。我说得对还是错？
记者（3）：您说得对。
圣帕布帕德：因此你不能说"基督教"、"印度教"、"穆斯林教"。宗教就是宗教。就……神既不是印度教徒、穆斯林，也不是基督徒。神就是神。神只有一个。我们……可能神是一个，但我们从不同的角度理解他，这些不同的角度可以被称为基督教的视角、印度教的视角、犹太人的视角。但那是观察的角度。就像太阳在那里。在这里我们看到它不那么明亮，但你问一位阿拉伯朋友"什么……"，他会说"它非常明亮。"所以他对太阳的评价与你在这里的评价不同——这里有云；有雾。但太阳是一样的。没有"印度教"、"穆斯林教"、"基督教"这回事。这都是复杂的说法。宗教只有一个。你必须知道什么是神，你必须知道什么是他的命令并遵守它；你就是虔诚的。仅此而已。我们正在传扬这个。
记者（2）：圣座，既然宗教只有一个，您认为人类会进入一个黄金时代，在其中他会接受一位神吗？
圣帕布帕德：如果神只有一个，他们不接受，那他们就是愚蠢的。神不能是两个。
记者（3）：那么，圣帕布帕德，人生的目的是觉悟神吗？
圣帕布帕德：是的，那是唯一的目的。除此目的之外，我们所做的任何事，都是动物行为。就像狗在跳，我们也像那样跳。那只是狗的跳舞罢了。有什么区别？狗在想"我是一只有力的狗。我是这个。"而另一个人——"我是英国人。我是……"所以有什么区别？心态是一样的。认为这个躯体是"我是这个躯体"，这对狗和人来说都是如此。当一个人明白"我不是这个躯体；我是灵性灵魂"时，那就是人性。
记者（3）：那么圣帕布帕德，您觉悟神了吗？
圣帕布帕德：你认为呢？你的看法是什么？
记者（3）：[笑] 我无法说。
圣帕布帕德：那么如果我说"是的"，你会怎么理解呢？如果你自己不是专家，那么即使我说"是的，我觉悟了神"，你如何把它当作真理？如果你不知道什么是觉悟神，那你怎么能问这个问题，又怎么能对答案感到满意？你不知道。
记者（3）：那么，什么是觉悟神？
圣帕布帕德：那么……你刚才在问"您觉悟神了吗？"如果我说"是的"，你怎么会相信呢？你自己不知道什么是觉悟神。那你为什么要提出这个问题？你自己不知道。如果我说"是的"，你怎么能理解我是对的？因此你不应该问所有这些问题。这没有价值。你自己不知道什么是觉悟神。就像一位医生，如果他问另一位医生，如果他说"是的"，那么医生会通过专业术语明白他是否是医生。所以除非一个人是医生，否则问他"你是医生吗？"有什么用，除非你准备好接受我给出的任何答案。你准备好了吗？
记者（3）：是的。
圣帕布帕德：那就没问题。我是。我每时每刻都在看见神。所以除非我们准备好接受答案，我们不应该把自己置于……
记者（4）：圣座，您认为冥想是觉悟神的途径吗？
圣帕布帕德：是的，冥想也是一种途径，但你现在无法冥想，因为你不知道什么是神。你怎么冥想呢？冥想是冥想某个对象，但如果你不知道什么是神，你冥想谁呢？首先你必须知道。就像我们知道神，奎师那，而奎师那说"man-manā bhava mad-bhaktaḥ"（心意总想着我，做我的奉献者）——《博伽梵歌》18.65："总是想着我。"这就是冥想。所以我们冥想奎师那。那是完美的冥想，因为冥想意味着想着神。但如果你不知道什么是神，你怎么想他呢？
记者（4）：许多经典中写到，神是光。在……
圣帕布帕德：神是一切。神也是黑暗。我们说"神是万物的源头。"所以光也来自他；黑暗也来自他。所以黑暗也来自神。
记者（3）：您认为冥想是在内在看见神的一种方式吗？在自身之内看见神？
圣帕布帕德：是的。那就是对冥想的描述。
"dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ"——《圣典博伽瓦谭》12.13.1。瑜伽师通过心意专注于神，他们试图看见他。所以你必须知道什么是神。就像我们的机构，他们知道什么是神，神的描述。他们可以想神。但如果你对神没有概念，你怎么想他呢？
记者（2）：在您的书中，您提到布茹阿玛珞卡，我想那是天堂。
圣帕布帕德：不，有许多珞卡。天堂也是其中之一。布茹阿玛珞卡也是其中之一。难道你没看到那么多星系吗？所以有无数的星球。其中一些可能是布茹阿玛珞卡、旃陀珞卡、瓦茹纳珞卡、苏尔亚珞卡等等。所以布茹阿玛珞卡是其中一个星球。
记者（2）：那实际上是一个物质星球吗？
圣帕布帕德：难道你没看到物质星球吗？太阳不是一个物质星球吗？
记者（2）：是的。
圣帕布帕德：你说的物质是什么意思？ 记者（2）：嗯，实际上存在于物质中的……
圣帕布帕德：难道你没看到那么多星球存在吗？在夜晚，数不清的？它们是什么？
记者（2）：恒星和行星，是的。
圣帕布帕德：是的。 记者（2）：所以实际上天堂是在……
圣帕布帕德：哦，是的。 记者（2）：……在这个物质宇宙中？
圣帕布帕德：是的。就像当你说"美利坚合众国"时，那实际上是一个地方。有生物体。有人、山、河流。一切都在那里。同样，所有这些星球上都有生物居住。那里同样有城市、乡镇、山脉、河流和海洋。一切都有——只是模式不同。就像月球。它的温度是零下200度。所以你无法去那里居住。但那里有能够居住的生物体。就像甚至在这个星球上，在北极地区也有生物体，但对我们来说很难在那里生活。而且有不同的气候影响。即使在这个星球上，一个地方适合一种人，另一个地方适合另一种人。就像我们是印度人。我们无法忍受那种寒冷。同样，在印度你无法忍受酷热。所以对每个星球来说，都有不同类型的生物体。他们可以生活。就像你不能在水里生活。因为那个原因你不能说没有人能在水里生活。那是愚蠢的。你不能。你说。所以有那么多的鱼，各种各样的鱼，它们生活着。不要把你现在的经验带到别处去。那不是很好的论证。现在这里的所谓科学家，他们说其他星球上没有生物。为什么？他们提出那么多理由，"这个缺乏，那个缺乏。"但你知道什么缺乏，以及如何……这些不被接受。你关于其他星球一无所知。你怎么说那里没有生物呢？
记者（3）：圣座，印度有哈瑞奎师那运动吗？
圣帕布帕德：是的。 记者（3）：它有多强大？
圣帕布帕德：多强大？像你认为的那样强大，因为每个村庄、每个城镇、每个家庭，仍然有哈瑞奎师那。
记者（2）：圣座，您认为……您能看到一个全人类都将团结一致的时代到来吗？
圣帕布帕德：那很难说。但我们可以在灵性层面团结，而不是在物质层面。那是不可能的。
记者（2）：您认为那个……那个阶段在这一代人有可能会实现吗？
圣帕布帕德：任何时候都可能，只要人们接受灵性生活。但他们不会接受。例如，灵性生活的一个内容是禁食肉类。你认为这个哲学会被所有人接受吗？而这是灵性生活的一个内容——禁食肉类。
记者（2）：那是必要的……
圣帕布帕德：哦，是的。如果不……如果你不停止食肉，你就无法理解什么是灵性生活。罪恶的生活无法理解什么是神，什么是奉献。那是不可能的。
记者（2）：那对其他……也一样吗？
圣帕布帕德：罪恶的，是的。我们禁止学生做四件事；他们不沉溺于——非法的性生活；食肉、鱼、蛋；麻醉品，上至吸烟、喝茶、咖啡；以及赌博。这些是罪恶生活的四大支柱。所以除非一个人放弃这四件事，否则他无法理解什么是神，什么是神的王国，什么是我们的事业。没人能理解。
记者（2）：喝茶和咖啡也算吗？
圣帕布帕德：哦，是的。那也是麻醉品。 记者（3）：圣座，在我读过的许多经典中，有很多关于呼吸的提及，呼吸作为……
圣帕布帕德：呼吸。 记者（3）：呼吸……
圣帕布帕德：是的。 记者（3）：……它是神的源头。有一些瑜伽专注于呼吸。
圣帕布帕德：是的。身体里有不同的气，通过控制这些气，把这个灵魂……灵魂已经在气中浮动。所以瑜伽师的玄秘过程可以把灵魂从不同位置带来，然后他们把它带到这里，他们确定它要去哪里，然后，从这个孔……叫什么来着？这个孔？ 玛杜德维沙：梵窍。
圣帕布帕德：我们称它为梵窍。
萨特斯瓦茹帕：头骨。
奉献者：小脑？大脑……？
圣帕布帕德：有个孔。灵魂从这个孔出去到任何他喜欢的星球。那是瑜伽的圆满境界。但在你们国家，瑜伽意味着一种特定形式的锻炼。是的。
记者（2）：而这种奉献瑜伽之道，巴克提瑜伽，是这个时代、这个年代的道路吗？
圣帕布帕德：是的。巴克提瑜伽是真正的瑜伽。在《博伽梵歌》中，当描述瑜伽体系时，主说"yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamaḥ mataḥ"——《博伽梵歌》6.47："最一流的瑜伽师是那个总是在内在想着我"或奎师那，"的人。他是一流的瑜伽师。"
所以我们的这些学生，他们被教育如何总是想着奎师那，二十四小时，不间断。那就是一流的瑜伽。
记者（2）：如果你要想着某个东西，你不必须先看到那个东西吗？
圣帕布帕德：是的。 记者（2）：那么，您是否在向您的奉献者展示奎师那？
圣帕布帕德：哦，是的，当然。 记者（2）：那么奎师那是什么？奎师那长什么样？
圣帕布帕德：那么问他们，那些已经看到的人。问他们。他们会告诉你奎师那是什么。但同样的事——如果他说了关于奎师那的事，你会接受吗？
记者（2）：是的。
圣帕布帕德：你会接受？ 记者（2）：是的。
圣帕布帕德：那就看吧。这是奎师那。 客人（2）：但那是一幅画。
圣帕布帕德：那是画。假设你的画在那里。我能不能说"这是某某先生"？
记者（2）：可以。
圣帕布帕德：那么？那有什么不对？ 记者（2）：嗯，画家需要看着我来画我的画像。
圣帕布帕德：不，不，你的照片不是你自己吗？
记者（2）：是的，是。
圣帕布帕德：是的，同样，这是奎师那的画。但区别在于，你不能和你的照片说话，但我们可以和奎师那的照片说话。那就是区别。
记者（2）：但这些画有些略有不同。它们展示了不同的……
圣帕布帕德：不，不，原则上是一样的。奎师那的颜色在那里，奎师那的笛子在那里，奎师那的孔雀羽毛在那里，这些都在经典中有描述。"Veṇuṁ kvaṇantam aravinda-dalāyatākṣaṁ barhāvataṁ samasitāmbuda-sun……"——《梵天本集》5.30。所以奎师那的……假设甚至是你自己的画像——一个人画得与你的脸稍有不同；另一个人画得……但总的来说，是一样的。这样一来，奎师那不是依赖于画，而是依赖于经典中所描述的他的特征。
奎师那的颜色在那里有描述。奎师那的孔雀羽毛在那里有描述。奎师那的笛子在那里。奎师那永恒的伴侣……"Praṇaya-keli"。总是在恋爱的心情中，奎师那。"Praṇaya-keli-kalā-vilāsam"——《梵天本集》5.31。他总是处于享受的心境中。所以我们得到了奎师那的概念，而奎师那是绝对的，奎师那的概念和奎师那并无区别。
记者（2）：但如果一个画家要画我的像或艾伦的像或任何人的像，他们首先要有对象，对象是一个活生生的人，然后他们画这幅画，而画会在……
圣帕布帕德：是的。对象在那里，"奎师那的颜色是淡蓝的。奎师那手里有一支笛子。奎师那头上有一根孔雀羽毛。奎师那站着微微弯曲。"Tri-bhaṅga-lalitam。Tri-bhaṅga的意思是他以三种方式弯曲。你看到了吗？Tri-bhaṅga。三次，他弯曲三次。"Śyāmaṁ tri-bhaṅga-lalitaṁ niyata-prakāśam"——《梵天本集》5.31。这些是《韦达经》的描述。
就像我的学生们，他们画了很多画，我只是给出了提示"这幅画应该像这样。"他们记下来然后作画，人们非常欣赏我们的画。所以你可以通过从权威那里得到提示来作画。事情就是这样进行的。所以如果你有智慧，你可以几乎做到那样。
记者（2）：但必须有人见过奎师那……
圣帕布帕德：是的。 记者（2）：……才能实际画出他。
圣帕布帕德：是的，见过奎师那。就像奎师那，当他出现在这个地球上时，那么多人见过他。从那时起，就有那么多奎师那神像的庙宇，奎师那的形体。与韦达文献中描述的一样，他们也亲眼见过，并且制作了雕像，它们被定期崇拜着。有成千上万的奎师那庙宇。它们被崇拜着。
记者（2）：但有人真的见过奎师那吗？
圣帕布帕德：是的。 记者（2）：今天？
圣帕布帕德：是的。就像你的祖父见过你的父亲，或者你的父亲见过你的祖父。你可能没有见过，但你的父亲可以描述你的祖父，"我的父亲是这样的，这样的，这样的。"有什么难的呢？
萨特斯瓦茹帕：他问现在是否有人见过奎师那。
圣帕布帕德：现在怎么能见到呢？他必须通过师徒传承来看。你没有见过你的曾祖父。你怎么知道你是？你怎么知道？
记者（2）：我的曾祖父……
圣帕布帕德：曾祖父或他的父亲，你没有见过。你怎么相信？
记者（2）：通过我父母告诉我的。
圣帕布帕德：是的。所以你必须从权威那里接受知识，师徒传承。
记者（2）：但奎师那是……据推测，奎师那是永恒的，也就是，不可毁灭的。所以他今天一定存在。
圣帕布帕德：是的，奎师那存在。就像夜晚太阳存在，但你没有眼睛看到它。那并不意味着太阳不存在。那是你的缺陷。你看不到。
记者（2）：所以我们需要神圣的视力。
圣帕布帕德：不管怎样，你需要资格。同样，奎师那永远存在。你需要那个资格。这在……中有描述："premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti"——《梵天本集》5.38："那些圣洁的人，对奎师那怀着极乐之爱的人，他们二十四小时看到奎师那。"这并不难理解。如果你爱某人，你总是看到那个人。是不是？
记者（2）：是这样的。
圣帕布帕德：就是这样。它需要爱的资格。然后奎师那会二十四小时可见。他会和你说话。这些事情在描述着。"teṣāṁ satata-yuktānāṁ bhajatāṁ prīti-pūrvakam, buddhi-yogaṁ dadāmi tam"——《博伽梵歌》10.10。那意味着对话。"我给予他智慧。"那意味着除非他说话，他如何能给予智慧说"你这样做"？所以你必须让自己有资格听到奎师那，看到奎师那。否则，奎师那永远在场。
记者（4）：圣座，世界上有许多斯瓦米、古茹和宗教人士。一个人如何知道谁是真正的古茹？
圣帕布帕德：嗯？ 记者（4）：一个人如何辨别真正的古茹？
圣帕布帕德：认识奎师那的人，就是古茹。否则就是无赖。仅此而已。
记者（4）：真正古茹的检验标准是什么？
圣帕布帕德：他会描述奎师那。他会要求你成为奎师那的奉献者。他的事业是传播奎师那。那就是古茹的特征。
奉献者：圣帕布帕德，如果我们不知道什么是奎师那，但仍然得到了真正的灵性导师，那我们怎么称呼它？我们的好运吗？
圣帕布帕德：是的。这在《柴坦尼亚·查瑞塔姆瑞塔》中有说明："ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān jīva。"有些幸运的灵魂；不是所有人。"ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān jīva guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja"——《柴坦尼亚·查瑞塔姆瑞塔》中篇19.151。[对旁边的说：]你在《主柴坦尼亚的教导》中找到这一点。
找到"对茹帕·哥斯瓦米的教导"。 萨特斯瓦茹帕：那是第几章？
圣帕布帕德：看目录。
萨特斯瓦茹帕："对茹帕·哥斯瓦米的教导。"然后下一章是萨纳坦·哥斯瓦米。
圣帕布帕德：那是什么？没有页码标记，"对茹帕·哥斯瓦米的教导"？
萨特斯瓦茹帕：是的，有一章。我正在浏览这一章，从第21页到第39页。
圣帕布帕德：那就是"对茹帕的……"
萨特斯瓦茹帕：它叫做"对茹帕·哥斯瓦米的教导"。
圣帕布帕德：
所以你可以继续读，其中说"这样，游荡着，生物体通过奎师那的仁慈，幸运的……"在开头……你为什么不读那一章？
萨特斯瓦茹帕：
[读] "在这个brahmāṇḍa，或宇宙中，有无数的生物体……"
圣帕布帕德：是的。
萨特斯瓦茹帕："……根据他们自己的业报活动，他们从一种生命物种转生到另一种，从一个星球到另一个星球。这样，他们在物质存在中的从事从远古以来一直在继续。生物体是至尊灵的原子部分和碎片。然而，对于原子灵性火花的长和宽，有一个测量。在《圣典博伽瓦谭》第十篇第八十七章第三十六诗节中说，如果你把一根头发的尖端分成一百份，然后再把其中一份分成另一百份，那么这样的发尖的万分之一就是个体灵魂的长度和宽度。"
"这也在《韦达经》的《白净识者奥义书》中得到确认。"
"个体生物体的这个原子大小又在《圣典博伽瓦谭》第十一篇第十六章第十一诗节中有所描述，如下所示。"这是四库玛尔之一苏南达在一次盛大祭祀中的讲话。他说："'哦，至尊真理，如果生物体不是至尊灵的无限小火花，那么每个微小火花就会遍存万有，就没有被控制的必要了。'"
圣帕布帕德：那非常……否则……如果生物体与至尊者平等，那么……假设你是一个生物体。你可以说出别人心中或身体里发生的一切。你不能说出我在想什么。我不能说出你在想什么。因此我或你不是遍存万有的。我们是有限的。那就是生物体。这是一个很好的例子。继续。
萨特斯瓦茹帕：
"但如果接受生物体的构成是至尊主微小的部分和碎片，那么他自然就成为在至尊能量或力量下的受控生物体。这是他的构成性地位。因此，如果他以被创造时的自然地位保持，他就能达到……"
圣帕布帕德：是的。我们被创造为受控的。所以不要渴望成为控制者，如果我们保持被控制，那是我们的自然地位。但有些无赖，他们试图成为控制者——"我……通过冥想，我成了神。"但如果你是神，那你怎么变成了狗？事情就是这样进行的。欺诈的所谓的斯瓦米们。
他们是不是说"我是神"？他们是不是说"我是神。你是神。每个人都是神"？
记者（2）：不，有些……有些人可能会那样说，但……
圣帕布帕德：但其中一些；我在说其中一些。有些并不全是愚蠢的。有些是愚蠢的。所以他们这些愚蠢的人说"我是神。你是神。每个人都是神。"那是愚蠢的。我们不是神。我们是神的部分和碎片，性质上同一。但我们不是至尊者。我们是生物，但不是至尊者。
记者（2）：神在我们里面。
圣帕布帕德：神在里面、外面，无处不在。 记者（3）：
您认为耶稣基督是谁？
圣帕布帕德：现在，让我们先说完一个。耶稣基督自己说他是神的儿子。那没问题。那没问题。
记者（2）：但如果你取一滴水，把它放回大海……这是一个常常被这些大师引用的例子，如果你取一滴水，把它放进大海，那滴水就与大海合为一体。
圣帕布帕德：那滴水变成了海洋？ 记者（2）：不，但它融入了那个海洋。
圣帕布帕德：那没问题。融入是另一回事。但海洋仍然是海洋。
记者（2）：是的。
圣帕布帕德：而你仍然是水滴，仅此而已。因为……现在，假设你的身体，物质躯体——土、水、风、火——当这个躯体分解时，这个形态将不复存在。这是否意味着你的身体变成了整个宇宙的物质元素？
记者（2）：不。但身体当然不同于灵魂。
圣帕布帕德：那个躯体是更大的物质元素的一滴水。那并不意味着你的身体变成了整个物质元素。同样，一滴海水永远是一滴水。它不会变成海洋。看起来它混合了，但混合并不意味那滴水会变得像海洋那么大。那不是事实。
记者（3）：当他们说水滴与海洋混合时……
圣帕布帕德：是的。 记者（3）：……就像人类有限的形式与无限融合，然后它获得了无限的能力……
圣帕布帕德：混合的意思是……就像，举个例子——就像一只绿色的鸟飞进一棵也是绿色的树。所以在我眼里，鸟似乎混合了，但实际上那不是事实。假设一架飞机，你看到飞机在飞。然后，过了一段时间，你看到没有飞机了，天空是一样的。它混合了。它没有混合。你的眼睛有缺陷。看起来混合了，但它不可能混合。飞机保持它的身份。鸟保持它的身份。
记者（2）：那么，人类的灵魂是有限的还是无限的？
圣帕布帕德：有限的。 记者（2）：有限的？
圣帕布帕德：是的。 记者（2）：也就是说它有边界和……？
圣帕布帕德：是的。因为你是有限的，因此你处于物质自然的控制之下。这正是那里在解释的。他是有限的。如果他保持他的有限存在，那很好。但无缘无故地，如果他想要变成无限的，那是人为的。怎么可能呢？
记者（2）：我好像记得读过《博伽梵歌》的一章说……我不太记得是哪一章了，但它说……奎师那在对阿尔诸那说话，它说奎师那对阿尔诸那说"当你觉悟到我"或当你觉悟到神或奎师那，"你会看到整个创造在我之内和你之内……"
圣帕布帕德：嗯？"你？" 记者（2）："你会看到整个创造在我之内和你自己之内。"那是个准确的翻译吗？
圣帕布帕德：在哪里？ 查茹？ 查茹："你会在一切众生中看到我，在我中看到一切众生。"
圣帕布帕德：那是什么意思？那意味着一切众生在奎师那之中吗？
记者（2）：我读到的……我读到的翻译也说"在你自身之内，你自己……"
圣帕布帕德：奎师那，他作为超灵，在每个人的心中。"īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati"——《博伽梵歌》18.61。但那并不意味着每个人都是奎师那。你在这个房间里。那并不意味着你就是房间。
记者（2）：所以我们在神之中，神也在我们之中？
圣帕布帕德：是的。没有神，我们就没有存在。
萨特斯瓦茹帕：
"一个真正的瑜伽师在一切众生中看到我，也看到每个众生在我之中。事实上，觉悟了自我的人到处看到我。"那是不同的。
记者（4）：圣座，您认为每个人都会得到解脱吗？这是……
圣帕布帕德：哦，是的。 记者（2）：嗯，非常感谢您的时间。
圣帕布帕德：哈瑞奎师那。[奉献者们致敬][结束]