访谈
日期与地址：1975年3月5日 纽约
茹阿梅斯瓦：他们沉迷于此。
圣帕布帕德：那么？有什么问题吗？有什么问题吗？还是让我来说？
记者：斯瓦米，您能……？是的，请。您能告诉我们，您这次来纽约的目的是什么？
圣帕布帕德：纽约，我从1965年起就来这里。我有我的庙宇。我要去伦敦。所以这只是暂时的中转停留。否则，我在这里有我的庙宇。
女记者：对于那些对您的运动一无所知并且想了解的人来说，您有什么特别的信息要传达？
圣帕布帕德：关于运动？
施茹塔克尔提：是的，对于那些不了解我们的人，有什么特别的信息？
圣帕布帕德：理解这个运动有点困难，因为它是灵性运动。人们实际上没有灵性是什么、灵性运动是什么的概念，但他们只能明白身体在那里。身体是机器，而机器的驾驶者就是灵性灵魂。所以我们的运动是从那个平台开始的，机器的驾驶者。人们非常专注于机器本身，但他们不知道是谁在驾驶机器。这就是困难所在。
记者：斯瓦米，您的运动得到了很多关注，至少有一个原因，因为您的许多追随者穿着在西方看来奇特的服装，并以西方看来奇特的方式与世界相处。您能对此作出回应吗？您为什么要求您的追随者这样穿着，在街上打鼓？
圣帕布帕德：这是我们的传教方法，以某种方式吸引他们的注意。[笑声]
奉献者：佳亚！哈利波！
记者：我相信您知道，对西方的许多人，特别是在美国、纽约市的人来说，您的门徒在街上的行为方式看起来很怪异。对此您怎么说？
圣帕布帕德：是的，他们一定很怪异，因为他们是灵性的。你们都是物质的。[笑声] 所以对于物质的人来说，我们肯定是怪异的人。
记者：这种表现是唯一灵性的方式吗，穿这种服装？
圣帕布帕德：不，不，你不能和我们比。因为我们没有非法的性生活，我们不食肉，我们不用麻醉品，我们不赌博。有这么多"不"是你做不到的。
记者：斯瓦米，那不是我的问题。我的问题是，这种表现——穿这种服装、在街上打鼓跳舞——是唯一灵性的方式吗？
圣帕布帕德：不，我们有大约六十本书。如果你想通过科学和哲学来了解这个运动，我们有我们的书。你没有看过我们的书吗？[笑声]
记者：斯瓦米，那不是我的问题重点。是的，我看过。我的问题重点非常简单——人难道不能在不穿这种服装、不在街上跳舞的情况下变得灵性吗？
圣帕布帕德：哦，是的，哦，是的。你可以穿着你现在这身衣服变得灵性。你只需要从书中学习那是什么。服装……服装不是很重要的事，但在物质领域，这个女孩穿着不同的方式，你穿着不同的方式。
记者：我们穿衣服的方式让我们可以出入各种圈子。
圣帕布帕德：不，关键是，服装不是很重要。
记者：但您让您的门徒这样穿着……
圣帕布帕德：但只是为了引起特别的……就像警察，他穿着不同。人们可以知道他是警察。同样，我们穿着不同，以便人们可能知道我们是哈瑞奎师那的人。
奉献者：佳亚！哈利波！
女记者：斯瓦米，我曾经看过一个关于您运动的电视节目，他们说男人做决定，女人服从。这是真的吗？
圣帕布帕德：我没听懂。
施茹塔克尔提：她听说男人做决定，女人服从这些决定。
圣帕布帕德：不一定。我们遵循奎师那的决定，男人和女人都遵循。我们遵循奎师那的决定。这对男女都适用。
记者：但是，在您的运动中，男人更高人一等吗？
圣帕布帕德：嗯？
记者：男人被认为比女人优越吗？
圣帕布帕德：是的，自然如此。自然，女人需要男人的保护。童年时由父亲保护，青年时由丈夫保护，老年时由年长的儿子保护。那是自然的。
女记者：这违背了现在美国很多人的想法。您知道吗？
圣帕布帕德：不……美国也许是这样，但这是自然的地位。女人需要保护。
女记者：谁来决定什么是自然的？什么是自然？
圣帕布帕德：自然的意思，就像在心理学中说的，女性的最高脑物质是三十六盎司，而男性的最高脑物质是六十四盎司。所以天然地，大脑有差别。
女记者：好吧，换个话题，您在纽约时做什么娱乐？[笑声]
圣帕布帕德：嗯？什么？我……
施茹塔克尔提：您把她打败了。
圣帕布帕德：嗯？
女记者：[笑] 但我不会顺着你的逻辑走。你做什么娱乐？
圣帕布帕德：不，那是自然的失败。你无法避免。[笑声]
女记者：我不能什么？
奉献者：你无法避免。
女记者：再说一次，你在纽约做什么消遣？
圣帕布帕德：一个十六岁的男孩可以周游世界，但一个十六岁的女孩很难周游世界。[停顿]
记者：谢谢您，斯瓦米。
圣帕布帕德：谢谢。哈瑞奎师那。
奉献者：哈利波！[中断]
记者：您自己已经觉悟到最高真理了吗？
圣帕布帕德：当然。
记者：您已经觉悟了？
圣帕布帕德：哦，是的。
记者：您在什么年龄觉悟到神？
圣帕布帕德：我也可以传达给您。
记者：请再说一遍？
圣帕布帕德：如果您愿意，我也可以传达给您。
记者：我问您的是，您自己在什么年龄觉悟到神？
圣帕布帕德：神是像你和我一样的人。区别在于，我们也是人。我们有很多，而神是一个，领袖。
记者：我明白了，斯瓦米。
圣帕布帕德：那么，这一个和众多我们之间的区别是什么？他维持所有这些众多，我们被他维持，但他也像你和我一样是人。你明白吗？
记者：是的，我明白，但斯瓦米，我问您的问题比那更直接一些。我感谢您刚才给我的回答，但您在什么年龄觉悟到最高真理？在什么生理年龄……？
圣帕布帕德：没有年龄的问题。觉悟神应该从生命的开始就受到教育。
记者：哦，我明白，斯瓦米。我问您的是，您自己在这次肉身化现中在什么年龄觉悟到最高真理？
圣帕布帕德：当然，我们出生在一个非常好的家庭。我父亲就是这样教育我的。所以实际上从生命的开始我们就受到这样的教育。
记者：哦，不，我明白。我的意思是，您什么时候有了自己的个人觉悟，斯瓦米？在什么年龄？
圣帕布帕德：嗯，我可以说是从大约四五岁的时候开始。
记者：四五岁的时候？
奉献者：佳亚！哈利波！
圣帕布帕德：是的。那是事实。
女记者：斯瓦米，有没有可能您所有的追随者都能觉悟到最高真理？
圣帕布帕德：他们已经做到了。
女记者：他们已经做到了？
圣帕布帕德：他们已经做到了。否则，我是印度人，我是个穷人。他们为什么追随我？你们美国人，你们是富人。我没有贿赂他们。这些年轻人，他们受过教育、有资格。除非他们觉悟了，否则他们为什么追随我？
记者：斯瓦米，我还有一个问题想问您。按照定义，至少在我看来是这样，我想其他观察者，甚至是善意的观察者也会这样认为，您要求您的灵性子女离开西方的外部世界，深入益世康的中心，深入您的心和至尊者的心，去实现您为他们设定的目标。那么，在这一世中，对外服务于人类呢？
圣帕布帕德：这是最好的服务于人类。他们以前都是傻瓜和无赖，我们教育他们获得灵性理解。物质的……如果我认为"我是这个身体"，那么我不比猫狗好。那是正在发生的事。"我是美国人"、"我是印度人"、"我是印度教徒"、"我是穆斯林"、"我是基督徒"。只有这种身体关系。但假设你来找我，我能问你是身体还是别的什么吗？
记者：斯瓦米，也许是我的问题有缺陷。请允许我重新表述问题。我知道这里没有太多空气可以呼吸。哈瑞奎师那。但我会简短地提问。我的问题与外部世界的业报瑜伽有关，比如在纽约市。据我所知，您的门徒不从事职业。对吗？
圣帕布帕德：不，我们也是业报瑜伽师。我们也吃东西，也睡觉。
记者：哦，不，我明白。我说的是对那些不在您使命中的人的外部服务。除了传播奎师那的真理之外，还有任何其他的对外服务于人类吗？
圣帕布帕德：那将包括一切。如果我们让人有奎师那知觉，那么他就得到了完美的教育。我们不需要……就像如果你浇树根，水就到达各处。而如果你浇在树叶上、细枝上或树枝上，它哪里也去不了。它只局限在那里。所以目前，服务是部门性的服务，不是包罗万象的。所以，教育人们奎师那知觉意味着全面地教育他。
记者：我明白，斯瓦米。显然又是我的问题有缺陷。我的问题是关于您的门徒对外的服务。
圣帕布帕德：我已经解释过了……
记者：是的，但是……
圣帕布帕德：如果你浇树根，服务就到达各处。
记者：那是如何体现的？
圣帕布帕德：体现？就像如果你吃食物，把食物送到你的胃里，那么你意识到你身体的每个部分都有能量。
记者：是的，我理解你的话，我很感激，但问题显然出在我而不是你。但问题仍然是，物质服务呢？物质服务，不只是灵性服务？
圣帕布帕德：这是物质服务，正如我所展示的。如果你把食物放进胃里，你身体的所有部分都感到有能量。那是物质服务。那不是灵性服务。灵性服务超越那个。同样，中心是神。如果你了解神，那么你就了解一切。
记者：我明白了，斯瓦米。但您的门徒不建房子，不在医院工作，据我所知——我可能在这里是无知的——据我所知，他们除了在庙里提供免费餐食和传播主奎师那的话语外，不对外部世界提供服务。
圣帕布帕德：我完全明白。那是你的无知。因为你不知道什么是真正的服务。你不知道。你知道什么是真正的服务吗？
记者：答案应该来自您而不是我。
圣帕布帕德：是的。真正的服务是……假设你开医院。你暂时可以治愈某种疾病，但你能给我……你能给他任何他不死的保证吗？你能保护他免于死亡吗？尽管你有所有的大医院，你能保护人类免于死亡、免于出生、免于衰老、免于疾病吗？你能吗？
记者：身体上当然不能，只有在灵性上。
圣帕布帕德：啊。那就是我们给予的。我们给你的是，不再有死亡、不再有出生、不再有衰老和不再有疾病。
记者：但您的门徒难道不能同时做您让他们做的所有美妙事情，同时提供外部的物质服务吗？
圣帕布帕德：他们在做。他们在做。他们有什么没做的？他们在做一切服务。我们有这个身体。我们必须维持这个身体。我们做一切。我们也吃，也睡，就像你吃，你睡一样。有什么区别？我们也允许性行为，但不是非法的性行为。我们允许吃，但不吃肉。那就是区别。我们也吃东西，就像你吃东西一样。我们睡觉，就像你睡觉一样。有什么区别？
记者：也许只是在某些观念上有所不同。
圣帕布帕德：嗯？
记者：也许只是在某些观念上有所不同。
圣帕布帕德：仅此而已。
记者：谢谢您，斯瓦米。
圣帕布帕德：没有区别。
记者：非常感谢。您。
奉献者：佳亚！
所有荣耀归于圣帕布帕德。[结束]