房间对话与记者
日期与地址：1976年6月3日 洛杉矶
茹阿梅斯瓦：您想坐在椅子上还是……？
记者：不，这样很好。
茹阿梅斯瓦：哦，好的。印度式。报纸有多大？发行量？
记者：45万。
茹阿梅斯瓦：50万。
记者：啊，斯瓦米？您在这里的目的是什么，您的……信仰寻求发展等等？
圣帕布帕德：[对茹阿梅斯瓦说]你可以解释这个目的。
茹阿梅斯瓦：我们寻求发展的目的是为了让全世界的人能够再次快乐。那些因为缺乏关于"他们是谁"以及"他们与神的关系是什么"的知识而受苦的人，以及由于那种无知而从事许多导致他们痛苦和悲惨的活动的人，让他们能够再次快乐。
记者：啊。这……这如何实现？
圣帕布帕德：痛苦……痛苦是由于无知造成的。你承认不承认？我们越是保持在知识的黑暗中，就越受苦。发达国家和不发达国家的区别是什么？这个美国曾经属于红印第安人。因为他们不发达，他们的状况与现在的美国不同。他们不能建造这么高大的房子和这么宽阔的道路，等等，因为他们处于无知中。这就是区别。繁荣、不繁荣；快乐、不快乐——它们是无知和知识。
记者：他们……他们是否把物质主义与快乐混淆了？
圣帕布帕德：不是物质，我的意思是，快乐是知识。
记者：嗯。
圣帕布帕德：快乐是知识。处于无知中的人，他在受苦，无论是你所说的物质还是灵性。一个意识没有发展的人，他在受苦。他们也犯下罪恶的行为。
记者：请再说一遍？
圣帕布帕德：他们在无知中也犯下罪恶的行为。这就是人和动物的区别。动物意味着意识没有发展。它们……有些人说动物没有灵魂。那是愚蠢的。动物有灵魂，但意识没有发展。就像一个孩子。父亲的意识和孩子的意识，不同。为什么不同？孩子的意识没有发展。父亲的意识发展了。因为孩子在说一些胡话，你不能说没有灵魂。有灵魂，但意识没有发展。
记者：您对未来的人类抱有希望吗？
圣帕布帕德：是的。人可以立即快乐，只要意识得到发展。
记者：能……您认为这能实现吗？
圣帕布帕德：是的。可以实现。就像我给你们政府写了一封信，问他们在钞票上写"In God We Trust"（我们信仰神）的问题。你们是盲目地还是明知地信仰神？那是我的问题。假设我信任你。那么你必须值得信任。否则我为什么要信任你？所以我问了你们政府这个问题："你们在钞票上写'我们信仰神'，那么这是什么样的信仰？"如果你真的信仰，那么你必须知道神是值得信任的。只是盲目地作为口号信仰。但那封信还没有回复。那么你的看法呢？"我们信仰神"——你怎么信仰？你为什么要信仰？这是我的问题。
记者：我想，这是一个信仰的问题。
圣帕布帕德：信仰可能不同。你可能有信仰，我可能没有信仰。那不是问题。就像你在银行存一些钱。有些人可能有信仰或没有信仰，但那个银行是值得信任的。你知道你存入银行的钱不会被骗。同样，如果你信仰神，那么你必须知道神是否值得信任。神是什么意思？这不是信仰的问题。信仰是盲目的。这是一个理解的问题。所以我们想要的是，特别是美国——你在所有国家中受到青睐；你富足，比其他国家更富裕——为什么不认真对待神？为什么你们应该像信仰一样信任神？不。你们要理解什么是神，并充分信任——"神是，是的，值得信任的"——这样其他人也可以知道神是值得信任的。那是我们的使命。为什么神是信任？我们信任神应该是一个口号吗？让它通过科学研究、通过科学理解成为一个事实。有方法理解为什么神是值得信任的。这不是信仰的问题。这是一个事实。
奉献者：哈瑞奎师那。
圣帕布帕德：就像一个孩子有……信仰他的父母。那不是人为的。那是事实。父母对孩子是值得信任的——毫无疑问——这是天生的。同样，为什么你……你应该信仰神？为什么盲目？为什么不用知识来信任？这就是我们的运动。每个文明人对神都有一些信仰。但现在他们进步了，他们应该理解什么是神，为什么你必须信任他。这就是奎师那知觉运动。
记者：这是一个教育的问题……
圣帕布帕德：仅仅是信仰，盲目的信仰，不会持久。因此他们正在变得无神。逐渐地，如果我们不实际地了解什么是神，那么整个人类文明将会变得无神。变得无神意味着再次成为动物。那是动物和人的区别。在动物社会中，没有宗教、信仰、神的问题。这些东西不存在。人类文明，如果变成那样，没有任何对神的信仰，没有任何对神的理解，那么猫狗和人类之间有什么区别？他们必须科学地认识神。那是人类生命的真正目标。假设狗睡在街上，毫不担心车是否会来撞到它。它也在沉睡。我们睡在非常好的公寓里。但终究，睡觉。它也在享受睡觉，我也在享受睡觉。那么你认为改变睡觉的环境是文明的进步吗？我睡在非常好的公寓里，它睡在地上。这意味着文明的进步吗？睡觉就是睡觉。吃就是吃。性生活——公狗和母狗享受，性快感对它来说是那样，我们和美丽的爱人享受。性快感是一样的。所以，你吃一些食物，无论是在金叉还是铁叉上，味道是一样的。仅仅因为把食物放在金叉上，就意味着味道改变了吗？所以，吃、睡、交配和防卫的感觉对人类和动物来说是一样的。区别……人和动物的区别是什么？动物不能认识神。那是不可能的。人可以认识。那是人类生命的这个机会。如果我们错过了那个机会，那么我们就在过动物文明。这不是文明。动物生活不是文明。文明意味着不是动物生活。有些超越的东西。那就是神知觉……[截断]
你们有发展好的教育人类达到这种神知觉的计划吗？
圣帕布帕德：是的。具体的教育。不是虚构的。具体的。
记者：如何……你将如何让人们意识到这个状况，以便他能够渴望——甚至无意识地渴望？
圣帕布帕德：这是一个非常简单的事实。如果你仅仅理解《博伽梵歌》中的一节诗，其中说"sarva-yoniṣu kaunteya sambhavanti mūrtayaḥ yāḥ tāsāṁ mahad yonir brahma ahaṁ bīja-pradaḥ pitā"——《博伽梵歌》14.4。非常简单的事情。就像物质自然的艺术。一切来自物质自然，从草到最高智力的人类或超越。它们从哪里来？从物质自然，无论是土、水、火，这些元素，某种物质自然。我们看到从地面，草长出来，蔬菜长出来。从水里，鱼出来了，所有的蚂蚁出来了，细菌出来了。然后，吃了那些蔬菜，动物出现了。这样一切都在出现，从地、从物质自然中产生。这不是事实吗？
记者：嗯。
圣帕布帕德：所以，我们来自物质自然。那意味着我们……物质自然是我们的母亲。从母亲的子宫里，孩子出来。所以一切来自物质自然。因此根据韦达知识，这个地球也是母亲。根据韦达文明，我们有七种母亲："ātma-mātā guroḥ patnī brāhmaṇī rāja-patnikā dhenur dhātrī tathā pṛthvī saptaitā mātaraḥ smṛtāḥ"——《尼提·沙斯特拉》。Ātma-mātā意思是生母，真正的母亲。Guroḥ patnī，老师的妻子。一位婆罗门的妻子……婆罗门意味着人类社会中智力最高等级的人，婆罗门。这不是种姓；它是每个人类社会中的一部分。总是有一类非常聪……聪明的人。他们被称为婆罗门。所以，ātma-mātā, guroḥ patnī, brāhmaṇī, rāja-patnikā，王后——以前有国王——她也被认为是母亲。Dhenu意思是母牛是母亲，因为我们喝她的奶。她提供奶。那是母亲。还有pṛthvī，在地球里，我们从中出现。所以地球是母亲。我们确实看到出现。可能有不同种类的儿子。没关系。但任何从地球出来的东西——地球是母亲——那出来的，那是儿子。那么父亲在哪里？必须有父亲。没有父亲，母亲可能生孩子吗？
记者：嗯。
圣帕布帕德：可能吗？
记者：我不这么认为。
圣帕布帕德：嗯？
记者：我不这么认为。不。
圣帕布帕德：所以，必须有父亲。这是结论。那么谁在寻找父亲？答案在《博伽梵歌》中："ahaṁ bīja-pradaḥ pitā"——《博伽梵歌》14.4，"我是父亲。"你不能否认父亲；那是不可能的。如果有母亲，有孩子，就必须有父亲。这是人类的常识。动物的感觉是"我不在乎父亲。可能有父亲，可能没有……"那是动物的感觉。那么你想让人类社会保持在这种无知中，就像猫狗一样吗？狗不在乎谁的父亲。这个运动想要给人类社会教育——"是的，有父亲。"那是实际的事实。没有父亲，怎么有孩子？可能吗？那么？目前，人类社会是在母亲怀里玩耍的孩子，仅此而已。在大大的汽车里，仅此而已。没有任何父亲的知识。但人类会仅仅满足于母亲怀里的玩具吗，还是你会试图了解谁是父亲？所以我们满足于玩具，在母亲的怀里玩耍。汽车飞快地奔跑，头破血流的速度，他们认为自己是文明的、先进的。"谁是父亲？""不知道。"
茹阿梅斯瓦：那么"你住在哪里？"
圣帕布帕德：嗯？
茹阿梅斯瓦：你……你住在……？
圣帕布帕德：但他活在母亲的怀里，仅此而已。那是孩子。孩子满足于在母亲的怀里，这就是我在说的。他不……孩子不在乎"我必须认识父亲。"但有父亲，这是事实。这意味着现在的文明是幼稚的文明，不在乎认识父亲。那么人类文明会保持为儿童吗？孩子们互相争斗。孩子们，无论如何你可以……"亲爱的孩子们，和平地生活。"暂时他们可能做到。但他们又会争斗，又会哭。那就是正在发生的事。联合国在过去四十年做了什么？他们像孩子或动物一样争斗。所以如果你让他们保持为儿童或动物，你认为会有和平吗？那是不可能的。谈论和平的伟大言辞是徒劳的尝试。那是不可能的。我想在墨尔本，在我的新闻采访中，我说如果联合国在工作……
安巴瑞沙：我刚从温哥华的居住会议回来。联合国在温哥华召开居住会议，相信我，它并不团结。持续有……有讨论，有争论。有时有人退场，很多事情，他们无法达成任何结论。他们无法相互同意。
圣帕布帕德：他们怎么能？你的意思是狗只是吠叫，它们会达成结论？[轻笑] 那是不可能的。没有目标，生命的真正目标是什么。所以这是非常重要的运动。至少聪明的人群，他们必须彻底理解。就像有身体。有不同部分，身体的不同部位，但最重要的部位是大脑。同样，社会的重要部分意味着完全在神知觉中的人。我……你可以砍掉我的手，我会活。你可以砍掉我的腿，我会活。但如果你砍掉我的头，[听不清]生命就没了。所以现在，有伟大的科学家、伟大的技术专家。那很好；那是手和腿。但没有大脑。因此在某种意义上你可以把它当作死亡的社会。所以在我看来，我喜欢你的国家美国。有时我称它为"我的父国"，因为这些美国男孩在帮助我推进这个运动。所以我非常感激这些男孩。现在让我们更认真地对待它，从州际层面。如果美国认真对待，其他国家也会跟随。就像联合国的总部在美国，做一个好的组织来理解神。联合国神知觉。人们会受益。
记者：您看到美国获得更多的神知觉吗？
圣帕布帕德：至少我看到我的门徒大多数是美国人。为什么不扩展？
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德？之前，理查德[记者]问我一个问题——我们的运动和锡克教或其他宗教有什么区别？
圣帕布帕德：不要误会。它是……宗教意味着一种信仰。就像你是基督徒，我是印度教徒。所以你有基督教信仰，我有印度教信仰。那是另一回事。但这是……我们根据英语字典以不同的方式理解宗教。但真正的宗教意味着神所给予的律法。这是宗教的简短定义。如果你不知道什么是神，如果你不知道他的律法是什么，那么宗教的意义是什么？宗教没有意义。如果盲目地，我对某些教条和仪式有信仰，那不是宗教。宗教意味着你可以理解神和神的律法的科学。那是宗教。它不是一种信仰。就像国家法律——你可能有信仰或没有信仰，国家法律就是法律；你必须遵守。就像我来美国。在我们国家，交通规则是"靠左行驶。"所以我来到美国；你说"靠右行驶。"如果我说"不，我不信仰这个。靠左行驶……"不，我必须遵守。那是法律。同样，宗教意味着你可能有信仰或没有信仰，但你必须遵守。它是必须的。不是可选的。那是宗教。我多次解释过，那个特征；[听不清]意思是特征。就像我们每个人都是仆人。所以，生物是仆人。他可能有信仰或没有信仰，但他必须是仆人。如果你不成为神的仆人，那么你就成为狗的仆人。那是你的文明进步。当没有对神的服务时——就像在这里我们有对神的服务；没有服务狗的问题。但当我们忘记对神的服务时，那么我们自动成为对狗的服务。但服务……我是仆人，这是一个事实。并且自愿养一条狗并服务它。如果我没有主人，那么我养一个主人，狗、猫。你叫它"宠物。"什么是宠物？我服务，仅此而已。所以这是我们文明的进步。我们……[截断]
圣帕布帕德：他们正在学习如何服务狗。他们放弃神。
安巴瑞沙：是的，这里有很多人崇拜他们的宠物。
圣帕布帕德：是的。
安巴瑞沙：是的。
茹阿梅斯瓦：俄国人服务列宁。
圣帕布帕德：他们在模仿。你明白人们在这个主题上非常擅长。他们已经来了……学习一切。
奉献者（1）：我们无法避免服务。
圣帕布帕德：不，那是不可能的。
安巴瑞沙：生命中只有服务。
圣帕布帕德：现在我们坐着，这么多绅士。他在服务某份报纸，他在服务某份报纸，而你在服务神。服务在那里。没有人可以说"不，我不服务任何人。"有这样的人吗？没有。那是不可能的。你必须服务。按照构成，你注定要服务，无论你是国家总统还是其他什么。那是你的位置。那是主柴坦尼亚·玛哈帕布哲学的起点——"jīvera svarūpa haya nitya-kṛṣṇa-dāsa"——《柴坦尼亚·查瑞塔姆瑞塔》中篇20.108。所有生物都是神永恒的仆人。
记者：所有的服务都一样吗？
圣帕布帕德：嗯？
记者：所有的服务都一样。
奉献者（1）：不。他说"所有的服务都一样。"
圣帕布帕德：怎么可能？所有的服务都一样？你认为……
记者：每个人都以自己的方式服务，但都是……
圣帕布帕德：那是……除非你进入对神的服务，那是错误的。
奉献者（2）：我认为他在问"但如果是对神的服务，那么在神眼中，所有对他的服务都是一样的。"
圣帕布帕德：是的。
记者：正确。
圣帕布帕德：是的。神，对神的服务意味着，就像你把食物放进胃里，然后服务，供应能量，自动分布。眼睛得到服务，耳朵得到服务，手得到服务，腿得到服务——一切。但如果你把食物放进眼睛，不但没有提供服务，反而使它变瞎。如果你把食物放进耳朵，非但不能听，反而堵塞了。那是无知。你不知道在哪里提供服务。所以知识，神知觉，意味着知道在哪里提供服务，以便服务会自动分配。你浇树根，能量会分布到树干、树枝、细枝、树叶、花朵，一切。但我们错过了这一点。这是科学的。"yathā taror mūla-niṣecanena tṛpyanti tat-skandha-bhujopaśākhāḥ prāṇopahārāc ca yathendriyāṇāṁ tathaiva sarvārhaṇam acyutejyā"——《圣典博伽瓦谭》4.31.14。所以，与其以这么多方式提供服务——社会的、政治的、哲学的、文化的、这样那样——如果你只是学习如何服务神，那么一切都会完成。所以那是我们的哲学，我们为此而努力工作的目的，就是你理解神并服务他，那么整个社会将变得完美、和平。
记者：我没有更多问题了。
茹阿梅斯瓦：关于这个社团的问题没有了吗？
奉献者（1）：您之前问过我们教育社会的计划。您还对这个感兴趣吗？
圣帕布帕德：这个教育已经全部解释过了。
奉献者（2）：我认为他也对我们的教育技术感兴趣。我们有一些技术……
圣帕布帕德：技术知识不是教育。
奉献者（2）：不，但我的意思是，就我们的书而言……我们有教育社会的技术。
圣帕布帕德：哦。
茹阿梅斯瓦：我们的计划是分发韦达经的书籍以及我们灵性导师的哲学评注。我们在来之前已经讨论过一些了。
圣帕布帕德：所有这些主题，一切，已经六十二本书了。
茹阿梅斯瓦：非常感谢您，圣帕布帕德。
奉献者（2）：佳亚！
圣帕布帕德：哈瑞奎师那。[结束]