录音采访
日期与地址: 1968年9月24日 西雅图
圣帕布帕德：……人格首神，他结束我们的生存斗争，将我们提升到永恒生命、极乐和知识的层面。更清楚地说，每个人都在努力获得永恒的生命。整个人类社会都在努力获得最高完美的知识，他们也通过许多方法努力变得快乐、极乐。但他们被混淆和挫败了。因此，如果我们接受奎师那知觉，这些事情就很容易实现。
女采访者：您能给我介绍一下奎师那知觉的背景、历史和起源吗？
圣帕布帕德：没有任何历史可以追溯奎师那知觉的起源，因为生物是永恒的。以身体为基础的生命观念是不正确的。没有人死，没有人出生。每个人都是永恒的。身体的变化被视为换衣服。因此没有人能说"这是生命的开始"。所以只要有生命，就有知觉，而原本的知觉就是奎师那知觉。但由于我们长期与物质接触，那种知觉被覆盖了。因此我们失去了奎师那知觉。这个运动就是要再次唤醒那种奎师那知觉，使他能够恢复到原本的位置。
女采访者：您能描述一下奎师那知觉是从哪里开始的，以及您为什么来到西方世界吗？
圣帕布帕德：奎师那知觉就在《博伽梵歌》中。它是一份非常古老且流行的韦达文献，全世界都知道。但就《博伽梵歌》的历史而言，存在不同的意见，但事实上，即使我们按照它本来的样子接受，它至少也有五千年的历史。在《博伽梵歌》中，我们得知五千年前它是在库茹之野的战场上宣讲的。但在那之前，数百万年前，同样的《博伽梵歌》在很久很久以前就已经被宣讲过了。所以实际上，人类的努力无法追溯奎师那知觉的历史，但从当前的历史来考虑，它至少有五千年之久了。
女采访者：哥文达告诉我它是五百年前在西孟加拉开始的。您能详细说明一下吗？
圣帕布帕德：《博伽梵歌》在人类社会中被阅读——不仅在印度，也在印度以外——已经有非常非常长的时间了。但不幸的是，正如一切事物都因与物质污染的接触而退化，人们开始以不同的方式解释《博伽梵歌》。因此大约五百年前，主柴坦尼亚显现，他在孟加拉亲自指导下开始了奎师那知觉运动。他的出生地被称为纳瓦兑帕。他命令每一位印度人将奎师那知觉的信息传播到世界各地，每一个村庄，每一个城镇。那是他的命令。但不幸的是，由于印度处在外国统治下，他们无法传播，或者说他们失去了自身文化的独立性。但在印度宣布独立后，每个人都期望这样的事情应该传播到外部世界。但政府并没有太重视。
就我而言，我属于主柴坦尼亚的门徒传承，我的灵性导师——他是主柴坦尼亚的第九代传人——命令我说："你努力在西方世界传播奎师那知觉。"因此，遵照他的命令，我来到了这里。
女采访者：奎师那知觉在世界上最常见的地方是哪里？在印度有多普遍？
圣帕布帕德：在印度，奎师那知觉百分之百普及。每一个印度人，即使他不是印度教徒，也是奎师那知觉的。安拉阿巴德大学有一位教授，他是伊斯兰教徒，但他是一位伟大的奎师那奉献者。在奎师那的生日那天，他会全天禁食，并为某家报纸写一篇文章。同样，奎师那知觉是每个印度人的心魂。有人可能不同意，或有各种不同类别的人，但奎师那在印度是百分之百知名的。
女采访者：奎师那知觉是否更容易被印度人和远东民族接受，而不是西方人？
圣帕布帕德：这是可以想象到的最容易的方法，因为方法如此简单，我们只是邀请人们来唱颂奎师那的名字。事实上，在这个国家，我所有的门徒既不是印度人也不是印度教徒，他们也不懂梵文——一切对他们来说都是未知的——但他们仍然如此认真对待。这就是证明它有多么容易，可以传播到全世界。
女采访者：我的意思是，奎师那知觉是否更容易被远东民族接受？也就是说，他们的生活方式……他们的生活方式是否使接受奎师那知觉比在美国更容易？例如，美国人总是忙忙碌碌，欧洲人稍好一些。但他们发现比东方民族更难保持宁静平和。因此，是否可能西方人更难接受奎师那知觉……？
圣帕布帕德：在印度，由于长期受外国人统治，实际上所谓的受过教育的人已经失去了他们原有的文化。相反，那些不是所谓受过教育、遵循传统规则和规范的人，他们更具奎师那知觉。而教育界则认为宗教性情是印度经济衰退的原因。但实际上，事实并非如此。
不仅仅是印度，其他国家也在试图模仿其他国家的经济状况或经济发展，特别是美国，但他们没有发现，在美国，虽然男孩女孩们——年轻一代——出生于富裕家庭、富裕国家，他们仍然困惑，他们也在渴望更好的东西。所以印度现在所遵循的政策——即模仿西方生活方式——并不是非常愉快的状态。这意味着他们失去了原有的文化。
至于西方国家，我认为他们有足够的物质舒适安排。现在他们可以很容易地接受奎师那知觉运动，因为他们没有物质渴望的干扰。我认为是他们接受奎师那知觉运动使他们变得完美的时侯了。
女采访者：与其他东方宗教有冲突吗？如果有，传播的范围有多广？
圣帕布帕德：完全没有冲突。冲突存在于无神论者——不相信神的人之间。冲突存在。冲突不是东西方之间的；冲突是有神论者和无神论者之间的。我们传播奎师那知觉，并不是试图用印度方式取代基督教方式或犹太教方式。那不是我们的政策。从某种意义上说，奎师那知觉运动是所有宗教的研究生课程。宗教的方法是什么？是接受神的权威。那是每个宗教的基本原则——可能是基督教、印度教或伊斯兰教——这没关系。但人们正在变得无神。这就是问题所在。他们认为"没有神。自然就是一切。"那是他们的愚蠢。这种无神状态使他们不快乐。作为这种无神状态的结果，共产党兴起了，嬉皮士兴起了，许多其他事物也将逐渐兴起。没有任何制约。唯一的制约就是奎师那知觉，如果人们被教导只有通过重建与神的永恒关系才能幸福。
我们对宗教的检验标准是一个人如何发展了他的神的知觉或对神的爱。如果我们看到追随者没有对神的爱，却对物质有爱，我们不接受任何宗教原则为真实。当然，在宗教原则中有教导要具有神的知觉，接受神的权威，但由于没有得到适当的教导，追随者正在变得无神——不仅在这里，在印度也是如此。到处都是这种情况。所以我们的主张是让人们具有神的知觉。不管他是什么——印度教徒、基督徒或伊斯兰教徒——都没关系。而奎师那知觉的程序就是提升或发展对首神的爱。
然后爱是奎师那知觉最重要的元素。那么你对基督徒、佛教徒、穆斯林、印度教徒有何看法？只要他们相信独一的神和爱，他们的其他信仰对你来说是否真的不重要？
圣帕布帕德：就印度教而言，它的思想非常广阔。印度教、韦达宗教分为两种哲学家。一种是非人格主义者。他们将绝对真理视为非人格的、遍存万有的非人格。另一种哲学家视至尊绝对真理为人格。非人格的特征是那个人格的其中一个特征，但最终他是人格。没有人格就不可能有爱的问题。因此相信人格的那一派……不是相信；他们实际上知道他是什么，并有如何爱那个人格的方法。给出的例子是：就像太阳、阳光和太阳星球内的主神一样，同样，一个来到光中的人首先看到的是阳光。那是非人格。然后，如果他更进一步，如果他能去太阳星球，那是局部的。如果他能进入太阳星球并看到那里的主神，那么他就是一个人的形式。所以这是一门广阔的科学。人们太忙于物质活动。他们不去真正了解绝对真理的位置、灵魂的位置。实际上，当今的人们或多或少都是动物性的。就像动物不知道吃、睡、交配和防御之外的任何事情，同样，现代文明太忙于增加饮食方法、增加舒适生活或睡眠的方法、增加性生活方法或增加防御方法。这些东西在动物身上也能找到。它们也吃，也睡，也有性生活，也以自己的方式防御。所以人类生活不限于这四堵墙。他必须了解他是什么，这个世界是什么，这个创造是什么，神是什么，事情是如何进行的。但他们忽略了那个事实。奎师那知觉将为此提供信息……
除了爱、了解奎师那、了解自己之外，您还想告诉我的其他主要信仰是什么？
圣帕布帕德：爱是奎师那知觉的基本原则，也是我们所有活动的基本原则。所以爱在那里，潜伏着，但那种爱没有得到正确的利用。因此奎师那知觉运动就是要唤起那种原初的爱和原初的那个人格——与那个人可以进行爱的交流。
女采访者：除了爱之外，您信奉的其他主要信仰是什么？
圣帕布帕德：其他信仰也基于爱的原则。实际上那不是信仰，那是错误信仰。因为任何宗教原则……比如佛教。实际上，佛教徒不相信神，但他们爱佛陀。爱在那里。他们可能宣称"我们不相信神"，但他们爱佛陀。
根据我们的韦达经典，佛陀也是神的化身。我们这样解释：佛陀是在无神论者中以欺骗的方式传道。他是怎么做的？他们不相信神，而佛陀说："哦，是的，没有神。但你们要爱我。"所以他们爱佛陀。
同样，有许多人不相信家庭生活，不相信许多事情，但爱在那里。他与猫、狗同睡。在任何情况下，你都无法避免爱，但他们受苦，因为爱被放错了地方并被误用了。
女采访者：就您实践的仪式和奎师那对您的要求而言，这些仪式或要求是什么？也就是说，您必须吃特别的食物，穿特别的衣服，脸上画特别的标记和符号？还有，奎师那知觉与瑜伽冥想或禅有什么关系？奎师那知觉如何看待身体健康？
圣帕布帕德：我们的过程是接受一切有助于发展对奎师那之爱的事物。那些方法是由有经验的阿查尔亚给出的："你只需遵循。"就像一个孩子尝试走路时，母亲会给出一些指引或帮助——用一块木板——"你试着这样移动。你会学会走路。"同样，有经验的阿查尔亚给出了某些原则。如果我们遵循这些原则，那么我们就能工作，或者说我们能够达到奎师那知觉运动的完美。重要的不是方法。真正重要的是如何发展你对奎师那的爱。如果有人不用这些方法就发展了对奎师那或神的爱，也没有反对。我们不受方法或仪式方法的限制。但某些仪式方法，如果遵循了，就能快速学会奎师那知觉的艺术。就像我们限制学生遵循四项原则：非法性生活、麻醉品、赌博和肉食。这不是说一个赌徒、肉食者或沉迷于非法性生活的人不能爱奎师那。不是那样。但那是非常罕见的情况。如果他遵循这些原则，对他来说会更容易。因为奎师那或神是纯净的，所以只要一个人的习惯不纯净，对他来说就不可能。所以这些都是净化过程。
至于我们的标志或身体上的某些标记——就像我们涂提拉克，我们戴念珠——这意味着……实际上是这样的。当我在蒙特利尔和其他城市时，当我们经过马路，孩子们、人们也会说"哈瑞奎师那！"所以这些标记和象征性代表提醒其他人奎师那知觉。就像一个警察，一旦他穿着制服出现，"哦，警察来了"，同样，这些东西也需要来提醒他人。我们的过程是提升人到奎师那知觉。所以如果通过我们的象征性代表，一个人立刻记起奎师那，那就是我们的成功。
女采访者：那么特殊的食物和饮料呢？
圣帕布帕德：特殊的食物意味着奎师那·帕萨旦。因为我们把生命奉献给了奎师那，我们吃奎师那吃的食物。非人格主义者没有奎师那的概念，没有神的概念，他们怎么能设想神也吃东西？但我们不是那样的傻瓜。我们知道神吃什么，我们供奉那样的东西给神或奎师那，然后在他吃过之后才吃。那就是我们特殊的食物。
女采访者：您能告诉我这些特别食物的名称吗？您怎么知道奎师那吃什么喝什么？
圣帕布帕德：正如我告诉你的，《博伽梵歌》是奎师那知觉的书。就像任何知识部门，有一些书可以了解该部门的知识或科学，同样，了解奎师那知觉有很多书，特别是《博伽梵歌》。在这本《博伽梵歌》中，奎师那说："任何怀着巨大的奉爱之爱献给我水果、蔬菜、谷物、牛奶的人，我吃。"因此我们以不同的方式准备这些东西供奉给奎师那，我们知道他会吃。仅此而已。
女采访者：你们喝什么类型的……你们喝什么类型的饮料，如果汁或其他？
圣帕布帕德：食物就在水果、鲜花、蔬菜、谷物和牛奶的范围内。但我们可以准备上千种美味的菜肴。我邀请您来我们的庙宇。每周日发放爱的盛宴时，你会看到它们准备得多么好。但只要有一些谷物、黄油、水果和蔬菜，我们就可以准备上百种菜肴——非常非常美味。你会忘记其他所有的食物。
女采访者：你们的老师叫什么？那些教导奎师那知觉社区成员的人？他们也是古茹，或类似于印度教的古茹吗？
圣帕布帕德：最初的古茹是奎师那。就像他首先将奎师那知觉原则教导给阿尔诸那，以及阿尔诸那如何理解——那也都在那里。所以任何遵循这个原则的人……就像我的曾祖父说了一些话："这是手表。"然后我的祖父说："这是手表。"然后我的父亲说："这是手表。"所以我也说："这是手表。"
所以在老的曾祖父和我之间没有意见分歧，因为我们遵循同样的原则。同样，无论是奎师那五千年前或四千万年前所说的，都没关系。如果你只是遵循同样的原则，你就是灵性导师。
女采访者：那么你们的老师被称为灵性导师？您是灵性导师，尊者。您使用"古茹"这个词吗？
圣帕布帕德：我们的古茹或灵性导师来自那个师徒传承。不是某个人突然成为古茹并制造他自己的哲学。我们不接受那样的胡言乱语。我们必须接受真正有资格的、来自师徒传承的人，而不是其他人。
女采访者：您对瑜伽和禅有什么看法？您是否将它们的一些原则——比如冥想——融入其中？
圣帕布帕德：世界上任何现行的宗教原则，都包含在奎师那知觉之中。任何原则。但就像如果你有两百万美元，十美元、五十美元、五百美元、五千美元或更多，一切都包含在里面，同样，奎师那知觉是完美的。就像纽约有一座大厦，帝国大厦。它有102层。
所以，一个上到最高层——102层的人，应该理解为他已经经过了第五十层、第四十层、第十层或所有楼层。所以一个具备奎师那知觉的人，他知道一切——冥想、瑜伽、这种修习、那种修习。一切都在那里。我们可以给出证据。这是实际的。所以我们只需要具备奎师那知觉。那么一切都会包含在其中。
女采访者：你们奎师那知觉的层级结构是怎样的？也就是说，你们有类似基督教和其他主要信仰的主教和层级结构吗？也就是说，您是灵性导师，您和会众、成员之间有哪些人？
圣帕布帕德：这不完全是层级结构，但在基督教方法、罗马天主教方法中，教皇、大主教等程序是非常好的。我们不反对。但我们的重点是，奎师那知觉是缺乏的。尽管有所有安排，如果人们失去了对神的信心，那么仅仅有层级结构，有什么好处呢？没有任何好处。你明白吗？梵文词bambarambhe laghu-kriya说，你可以做非常高层次的安排，但结果是零。所以那种层级结构在奎师那知觉中并不完全是这样。但我们的方法非常简单。如果一个人有幸遇到一位真正的灵性导师，并且严格遵循他的训示，他在很短的时间内也能成为另一位灵性导师。
女采访者：一个人如何感受到被召唤走向奎师那知觉？也就是说，他是否从信心开始？对他有什么要求？他是如何进入那种能够接受奎师那知觉的心境？
圣帕布帕德：当然，信心是一切的基本原则。如果你没有信心，你就无法在任何行动线上取得进展。所以奎师那知觉也是……信心是基本原则。就像我来到这里。我在纽约开始上课。我一个人念诵哈瑞奎师那。有人来了。出于好奇，自然有人来。
有人来了，"哦，这个印度斯瓦米在做什么？让我看看。"于是他坐下了。另一个人来了。他也坐下了。然后他们中的一些人接受了，"哦，斯瓦米说得非常好。让我再来。"他来，再来，然后他获得了一些信心："哦，奎师那知觉非常好。"然后下一步是他想与斯瓦米或我建立亲密关系："斯瓦米，我已经听您说了这么多天。我觉得非常好。所以我想成为您的学生。"所以信心是基本原则。
下一个阶段是他想成为一名学生。而一旦他想成为学生，下一个阶段是如果我觉他合适，我就接受他为门徒。一旦他成为门徒，他就遵循我的规范原则和训示。然后逐渐地，他摆脱了所有的错误观念，自然地放弃了非法性生活、赌博、肉食和其他许多事情。
这样他就稳定了。然后他发展出一种品味；他不能放弃这个协会——这种品味。然后是吸引、依恋。他想为协会做一切事情。这样他发展了对奎师那的爱。在最后阶段，他只爱奎师那，不爱别人。因为奎师那包括所有人，这意味着他爱每个人。
女采访者：您能向我描述一下您的庙宇吗？
圣帕布帕德：目前我们有十四个庙宇：纽约、旧金山、洛杉矶、圣达菲、布法罗、波士顿、蒙特利尔、西雅图，以及新温达文的一个。我们购买了约130英亩土地，正在那里开发新温达文。我们现在在伦敦、德国柏林也有庙宇。我们正在与佛罗里达的朋友谈判，并已派了一名代表去夏威夷。所以我们有这么多庙宇。正在逐渐增加。男孩女孩们，特别是年轻一代……在我的门徒中，最年长的门徒三十五岁。其他都在二十到二十五岁之间。
女采访者：您如何解释您的门徒如此年轻——也就是大学刚毕业的年龄——以及您在逗留西雅图的一个月里取得了什么进展？
圣帕布帕德：我到这里才十天。至少已经有两三个人皈依了，在西雅图。是的。我想看到贵国的年轻人快乐。每个人都想这样。不仅是在贵国，我想看到任何地方。因为那是每个人的责任——提供最高幸福的信息。那是每个人的责任。动物的倾向是剥削他人。人类的倾向应该是行善于他人。这就是动物倾向和人类倾向的区别。
所以这里有一个好东西——奎师那知觉。你为什么不传播呢？特别是在贵国，非常需要。他们不追求经济发展。他们见过了很多经济发展。现在他们该接受这个奎师那知觉了，他们会幸福的。这就是我的使命。
女采访者：您能告诉我一些您的个人背景吗？比如您在哪里受的教育，您如何成为奎师那的门徒？
圣帕布帕德：我在加尔各答出生和受教育。加尔各答是我的家乡。我出生于1896年，我是父亲宠爱的孩子，所以我的教育开始得有点晚，但仍在高级中学上了八年学。然后上大学……小学四年，高级中学八年，大学四年。
然后我参加了甘地的运动和民族运动。但幸运的是，我在1922年遇到了我的古茹·玛哈茹阿佳——我的灵性导师。从那时起，我被这条道路所吸引，逐渐我放弃了家庭生活。我在1918年结婚，当时我还是三年级学生。我有了孩子。我在做生意。
然后我于1954年从家庭生活退休。我独自生活了四年，没有家庭。然后在1959年我正式接受了弃绝阶层。然后我专心从事写作。我的第一本书于1962年出版，当有三本书出版时，我于1965年动身前往贵国，于1965年9月到达。从那时起，我就在美国、加拿大、欧洲国家传播奎师那知觉。中心也逐渐发展起来。门徒也在增加。让我看看会发生什么。
女采访者：您自己是如何成为门徒的？在成为门徒之前，您是什么或遵循什么？
圣帕布帕德：和我告诉你的原则相同：信心。我的一位朋友硬把我拉去见我的灵性导师。当我与我的灵性导师交谈时，我受到了鼓舞。从那以后，种子开始发芽。
女采访者：您能谈谈您的舞蹈吗？请解释一下。我周二晚上第一次看到，我想了解更多。
圣帕布帕德：我们不……这种舞蹈作为一种艺术。它是自动的。我们跳舞、哭泣、唱颂、欢笑，不是通过学习而得。但奎师那知觉如此美妙，当你开始唱颂，自然地你就想跳舞。所以这不是刻意教出来的。它与奎师那知觉的发展同时产生。
女采访者：您手上戴的是什么？它的含义是什么？
圣帕布帕德：只要有空我就念诵哈瑞奎师那，有念珠。我在念珠上念诵。有108颗珠子，每颗珠子我们念诵十六个名字：哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那·奎师那，哈瑞哈瑞 / 哈瑞茹阿玛，哈瑞茹阿玛，茹阿玛·茹阿玛，哈瑞哈瑞。我的门徒们至少念诵十六圈。实际上……[中断]
女采访者：我想了解更多关于参加礼拜的信息，也就是说，除了庙宇之外，西雅图是否有关于奎师那知觉的书籍或其他组织？
圣帕布帕德：我们已经出版了很多书。第一本是《博伽梵歌原意》。这本书由麦克米伦公司出版。你可以从我们的庙宇获得任意数量的这些书。下一本是《主柴坦尼亚的教导》。也可以从我们的庙宇获得。再下一本是《圣典博伽瓦谭》，分三部分。如果有人……这些是书的封面。如果有人仔细阅读这些书，他会很容易理解奎师那知觉的科学。除了这些书，我们还有月刊《回归首神》。
所以如果学生……这不太贵。月刊每份仅35美分，年订阅费4美元。这本《博伽梵歌原意》仅售2.95美元。当然，《主柴坦尼亚的教导》是精装本，售价5.95美元。他们会从中受益匪浅。
女采访者：[模糊不清]
圣帕布帕德：哦，是的。是的。
女采访者：你们供奉什么给奎师那？也就是说，你们像基督徒一样供奉金钱，还是焚烧什么东西，比如香？您能解释一下吗？
圣帕布帕德：是的。鲜花、香和水果——我已经解释过了——无论他在《博伽梵歌》中描述了什么都一样。奎师那说"任何怀着奉爱供奉我这些东西的人……"所以我们遵循同样的原则。非常好。如果学生遵循，他们可以个人遵循。即使在自己的公寓里，他也可以放一张奎师那的画像，点一盏灯、一支蜡烛和一支香。他会感到巨大的灵性进步。如果他阅读这些书，他的生命将彻底改变。这是事实。[中断] 两个男孩——奎师那南达和一个德国男孩——很快会去那里。当然，我们不指望在德国卖很多英文书，但也许一些……[结束]