日期与地址：1967 年 4 月 5 日，旧金山
圣帕布帕德：……在录音？
哈亚贵利瓦：挺好的。
圣帕布帕德：第一场是，人们像我们那样进行齐颂圣名（saṅkīrtana）运动，一如我们平日的做法，排成一支非常美好的队列，有姆瑞丹嘎鼓（mṛdaṅga）、卡拉塔拉（karatāla），还有那支号角，所有人，就照平常的方式。我们必须排成一支美好的队列。
哈亚贵利瓦：第二场是，卡利（Kali），那被拟人化的卡利……一个人应当被装扮成黑乎乎的。一个皮肤黝黑的男人，穿着王族的服饰，面容非常丑陋。而他的王后，是另一个面容丑陋的女孩或妇人。于是他们受到了搅扰。他们会在心里自言自语："现在有了齐颂圣名运动，我们该如何在卡利·尤嘎（Kali-yuga）中经营我们的勾当呢？"在那一场里，在某个角落会有人在那里饮酒。两三个在喝酒的人。场景就是那样。他们坐在中央。一个角落里有人在饮酒，另一处有人正与女人淫乱地谈论情欲与爱。另一处有人在屠宰一头牛，另一处有人在赌博。这一场就该那样布置。
圣帕布帕德：而在中央，那丑陋的男人、黑皮肤的男人，和那丑陋的女人会说："我们现在有危险了。齐颂圣名运动已经开始了。该怎么办呢？"你就得这样收掉那一场。
哈亚贵利瓦：现在卡利被刻画成一个男性。是作为男性吗？
圣帕布帕德：是男性，是的。
哈亚贵利瓦：因为有时候我知道他被刻画成女性。
圣帕布帕德：是的。男性，他的特征是黑的，穿戴得像一位国王。黑的意思……黑的意思是无知。同样，那场景也是黑乎乎的。
哈亚贵利瓦：是。
圣帕布帕德：这些事应当确定下来。然后，那里提到，要展示非法性关系、屠宰场、麻醉品、赌博。接着第三场非常美好：茹阿萨舞（rāsa dance）。
哈亚贵利瓦：呃……这前面……我不打算做这个，我不相信，无论是东方还是西方，但我想这可以适用于全世界，意思是名字可以是印度名字，但我想展示卡利与他的配偶"罪"（Sin）的聚会，以及展示非法性关系和屠宰场，这些都可以……可以是某种西方类型的原型。
圣帕布帕德：那有可能。不，你为何要……有时会让人误解，以为只有西方人处在卡利的影响之下。因为全世界都处在卡利的影响之下。不是只有你们国家才有这种麻醉品、非法性关系。不，到处都是。
哈亚贵利瓦：我明白这一点。
圣帕布帕德：或多或少。或多或少。
哈亚贵利瓦：我的意思是……不只是那一场。我的意思是，我不想把这做成一部印度戏剧。
圣帕布帕德：那你可以做。那你可以做。我没有异议。但人们不要误解成这里刻画一场戏，单单是在批评西方的方式。那是我的意思。是的。
哈亚贵利瓦：是。现在那另一个人，那另一位柴坦尼亚·玛哈帕布……罗伊（Roy）？谁写了另一部关于柴坦尼亚·玛哈帕布的戏？那另一部戏？
圣帕布帕德：不，没人。
哈亚贵利瓦：我给你看过那另一部戏。
圣帕布帕德：哦，那个迪利普·库马尔（Dilip Kumar）。
哈亚贵利瓦：对。那就是我心里想的。我以为那是严格印度类型的戏。
圣帕布帕德：是的，那是印度类型的。是的，那是印度类型的。或者如果你喜欢……如果你以欧式风格呈现人物，我也没有异议。但柴坦尼亚·玛哈帕布……
哈亚贵利瓦：不，不。他们不会以西方风格呈现，但也不会带东方或西方的味道。
圣帕布帕德：那会非常美好。那会非常美好。
哈亚贵利瓦：换句话说，它可以发生在任何地方。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：情境可以是……因为它是超然的。它不在此处，也不在彼处。
圣帕布帕德：是，是。不，卡利不是超然的。卡利是物质的。
哈亚贵利瓦：是。是。整个地球、全世界都受影响，所以不只是一小片区域。
圣帕布帕德：是。不单是地球，这个地球；是整个宇宙。
哈亚贵利瓦：是。
圣帕布帕德：所以下一场是茹阿萨舞。茹阿萨舞的意思是，奎师那（Kṛṣṇa）和茹阿达·茹阿妮（Rādhārāṇī）在中间，而牧牛姑娘们（gopīs）环绕着他们。你见过那天在公园里他们手牵手跳舞的那个环绕场景。
哈亚贵利瓦：是，是。
圣帕布帕德：所以是一位奎师那和一位牧牛姑娘在跳舞。那一场景应当……然后茹阿萨舞应当停下来，奎师那会跟牧牛姑娘们说话。奎师那会对牧牛姑娘们说："我的亲爱的朋友们，你们在这深夜来到我这里。这不太好，因为取悦丈夫是每一位女人的职责。
"所以你们的丈夫会怎么想，你们竟在如此深夜里前来？女人的职责不是抛弃她的丈夫，即便他品性不佳，或他运气不好，或他年老，或他患病。尽管如此，丈夫仍受妻子崇拜。所以你们来到这里，这是极大的罪过。所以你们……人们会责难这件事。请回去吧。现在我们已说完了。"就这样，牧牛姑娘们会回答说："你不能要求我们回去，因为我们是怀着极大的困难，以及我可以说极大的、狂喜的渴望，才来到你这里的，而要求 we 回去并不是你的职责。"你就这样安排一些对话：奎师那要求她们回去，但她们坚持，"不，让我们继续我们的茹阿萨舞。"然后当茹阿萨舞结束时，牧牛姑娘们会离去，接着奎师那以他的 halilaki（原词如此；疑为哈瑞·丽拉 Hari-līlā，即主之逍遥，之误听）说道："这些牧牛姑娘们，是我心和灵魂。
"她们是如此诚挚的奉献者，以至于不顾家庭的牵累，以及一切……任何坏名声。她们来到我这里。那么我该如何回报她们呢？"
他（奎师那）在想："我该如何回报她们如此狂喜的爱呢？"于是他想："除非且直到我置身于她们的处境，才能理解我。因为我自己都无法理解我，我必须取用牧牛姑娘们的立场，看她们是如何爱我的。"怀着这样的考量，他取用了柴坦尼亚·玛哈帕布的形象。因此奎师那是黑乎乎的；柴坦尼亚·玛哈帕布则具有牧牛姑娘们的肤色。
柴坦尼亚·玛哈帕布的一生，是对牧牛姑娘们对奎师那之爱的呈现。那应当画在那幅画面里。你有什么要问的吗？
哈亚贵利瓦：这是他化身为柴坦尼亚·玛哈帕布的决心。
圣帕布帕德：柴坦尼亚·玛哈帕布，是的。
哈亚贵利瓦：为了……
圣帕布帕德：为了以牧牛姑娘的形象来体味奎师那。就像我与你有交往。你有你的个体性，我有我的个体性，但如果我想要研究你为何对我如此顺从和充满爱，那么我就得去到你的立场。这是非常自然的心理学。是的。你必须那样去描绘。
哈亚贵利瓦：我想那很清楚。
圣帕布帕德：嗯？那很清楚。
哈亚贵利瓦：我想那很清楚。
圣帕布帕德：阿查（Ācchā）。那么第四场是月食。你得安排一场，就在傍晚，恒河（Ganges）畔出现一轮满月，人们半身浸在水里、半身露出水面地在沐浴，他们都在唱颂，同一场景，"哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那"，配着姆瑞丹嘎鼓……是的。于是有人来了，阿兑塔（Advaita）。阿兑塔来到场景中，要在恒河里沐浴，并开始跳舞。"哦，我的使命现在圆满了！我的使命现在圆满了！"他会说话。他看到人们的状况非常难过："每个人都只从事于物质的感官享乐。没有人从事于对首神的爱。"所以他想要纠正他们的行为，但他想："我是个普通人。我能做什么呢？如果奎师那自己降临，那么他才能做到。"因此他崇拜奎师那，他仅仅供奉了恒河水与图拉西（tulasī）叶。
就这样，奎师那取用了他柴坦尼亚·玛哈帕布的形象。所以他现在在这一刻明白了，柴坦尼亚·玛哈帕布现在已经降临。于是他跳着舞："现在我的使命圆满了。现在我的使命圆满了。"
哈亚贵利瓦：那是阿兑塔。
圣帕布帕德：阿兑塔。月食，每个人在恒河里沐浴并唱颂。
哈亚贵利瓦：而阿兑塔在那里被引介，他在此场合非常喜乐，因为他曾祈求这一化身……
圣帕布帕德：是的。他祈祷。他向奎师那祈祷："你来吧。"
哈亚贵利瓦：而他此时知道，这正是柴坦尼亚·玛哈帕布化身降临时。
圣帕布帕德：是的。是的。所以这场戏就该这样进入。
哈亚贵利瓦：现在我在角色名单上注意到，茹阿达·茹阿妮（Rādhārāṇī）。她在这时还没出现。
圣帕布帕德：不。茹阿达·茹阿妮会在茹阿萨舞里吗？
哈亚贵利瓦：哦。在茹阿萨舞里。
圣帕布帕德：是的。
哈亚贵利瓦：那是……
圣帕布帕德：茹阿达·茹阿妮和奎师那在中间。
哈亚贵利瓦：那是……
圣帕布帕德：而奎师那为了其他牧牛姑娘们扩展了自己，手牵着手。
哈亚贵利瓦：那是第三场，茹阿萨舞。所以茹阿达·茹阿妮出现在那里？
圣帕布帕德：那是第三场，是的。有茹阿达·茹阿妮的显现。
哈亚贵利瓦：温达文（Vṛndāvana）的少女们也出现在……
圣帕布帕德：不，那场舞是在温达文。是的。那场舞是在温达文。
哈亚贵利瓦：温达文的少女们也出现在第三场。
圣帕布帕德：是的。第三场。是的。奎师那与他的同伴们的茹阿萨舞。柴坦尼亚·玛哈帕布的决心。
哈亚贵利瓦：好。现在我们来到了第四场。阿兑塔在第四场里跟任何人说话吗，还是说……？
圣帕布帕德：是的。
哈亚贵利瓦：那里有任何人吗？这些角色中有任何人在那里吗？我在试着把角色引介进来。
圣帕布帕德：是的，当然。
哈亚贵利瓦：角色应当在第一幕就引介。
圣帕布帕德：是的。应当有……
哈亚贵利瓦：其中几个。不是全部，但其中几个应当……
圣帕布帕德：施瑞尼瓦萨（Śrīnivāsa）。施瑞尼瓦萨和哈利达萨（Haridāsa）。哈利达萨这个角色在吗？
哈亚贵利瓦：是，我有这个。
圣帕布帕德：是的。哈利达萨应当是一位老人。
哈亚贵利瓦：那么阿兑塔也老，不是吗？
圣帕布帕德：阿兑塔是老的。
哈亚贵利瓦：还有尼瓦萨（Nivas）。
圣帕布帕德：他没那么老。他是中年人。
哈亚贵利瓦：你能给我一个关于他们的简要概述吗？……他们是奉献者，他们是奉献者……
圣帕布帕德：就像那幅画里，阿兑塔[原文如此]，比方说，他的年纪大约四十岁，而哈利达萨和阿兑塔，在柴坦尼亚·玛哈帕布出生时，他大约五十多岁。他们都是相当老的人，是他父亲那一辈的年纪。
哈亚贵利瓦：他们都是奉献者。
圣帕布帕德：他们都是奉献者。当柴坦尼亚·玛哈帕布在传播他的齐颂圣名运动时，那些正统的婆罗门（brāhmaṇas）提出了异议。说"这不符合印度教圣典（Hindu śāstra）。这是某种新东西。"但唯有这两位先生，他们……阿兑塔碰巧是婆罗门社群的首领。所以他的支持……
他是个富裕的人，他是有钱人，有影响力的人。他的支持使得柴坦尼亚的运动在纳瓦兑帕（Nabadwip）成功了。他是非常有影响力的人。同样，施瑞尼瓦萨，他也是，他属于婆罗门社群。而阿兑塔给哈利达萨提供了庇护。哈利达萨是个穆罕默德教徒。所以他被一位穆罕默德教的法官惩罚，他到阿兑塔的家里寻求庇护。阿兑塔在供养他。
哈亚贵利瓦：哈利达萨·塔库尔（Haridāsa Ṭhākura）。
圣帕布帕德：你可以让他们出现在场景里。他们在哈利达萨和施瑞尼瓦萨与阿兑塔之间交谈，他们全都唱颂并跳舞："现在我们的使命圆满了。"
哈亚贵利瓦：是，我明白了。好。现在，第五场……
圣帕布帕德：第五场，柴坦尼亚·玛哈帕布的母亲，萨祺黛薇（Śacīdevī），坐在一棵树下，一棵尼姆（nīm）树。它叫尼姆树。而那小孩子坐在她膝上，访客们，许多访客前来，他们奉上一些礼物。有人奉上金项链，有人奉上一些手镯、一些布料、一些钱，而他的父亲，他叫什么来着？佳格纳特·弥刷（Jagannātha Miśra）。佳格纳特·弥刷在吗？在。佳格纳特·弥刷，他的父亲。他是，无论别人拿来什么钱、衣服、金银，他也分发给穷人，一些舞者。在印度有一种制度……你叫它什么？阉人（eunuchs）？那些既非男也非女的人。你叫他们什么？他们的名字是什么？
哈亚贵利瓦：两性兼具的，男和女？
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：阴阳人（hermaphrodite）。阴阳人。
圣帕布帕德：阉人，那阉人是什么？
哈亚贵利瓦：阉人是……
圣帕布帕德：女性化。
哈亚贵利瓦：阳痿的，一个阳痿的……被阉割过的人。
圣帕布帕德：哦，那叫阉人。本性上，既非男人，也非女人。
哈亚贵利瓦：哦，这也叫无性（asexual），也就是说没有性别。
圣帕布帕德：没有性别。
哈亚贵利瓦：雌雄同体（Hermaphroditic）意思是他们同时具备男人和女人的身体特征。
圣帕布帕德：哦。同时？
哈亚贵利瓦：同时。
圣帕布帕德：我不太确切……但这些人有他们自己的社会，他们的谋生方式是，每逢良辰吉日，比如婚嫁或生育，他们就到那里去，向神祈祷："这孩子愿得长寿。"他们就这样做些祈祷，得到一些……
哈亚贵利瓦：这些人……现在我不明白……这发生在……第六场……？
圣帕布帕德：在佳格纳特·弥刷的家里。
哈亚贵利瓦：佳格纳特·弥刷的家里。他的妻子是谁？
圣帕布帕德：这场应当注明为佳格纳特·弥刷的庭院。
哈亚贵利瓦：而他的妻子又是谁，再说一次？
圣帕布帕德：萨祺黛薇。
哈亚贵利瓦：萨祺黛薇，是。
圣帕布帕德：萨祺黛薇是柴坦尼亚·玛哈帕布的母亲。她坐着，抱着孩子，每个人都在探访、探访、奉上礼物，或者所有……每个人都在说："哦，多好的孩子啊，他是。"
哈亚贵利瓦：而这些无性的人……
圣帕布帕德：他们在跳舞。
哈亚贵利瓦：他们在跳舞。
圣帕布帕德：是。他们在跳舞，"哈瑞 奎师那。"是的，就像那样。所以哈瑞奎师那的舞蹈在那里进行着。
哈亚贵利瓦：是。
圣帕布帕德：还有访客前来并奉上礼物。那是非常美好的一场。是的。第六场是柴坦尼亚·玛哈帕布，一个顽皮的男孩。他会到恒河边去，正统婆罗门的制度是，他们在恒河里半身冥想。那是那制度。
现在他会过去，在水面上游泳，并这样把水泼进他们嘴里。顽皮的男孩。而他们会非常厌烦。"你这顽皮的男孩！你过来！""停止你的冥想。这冥想算什么？唱颂！唱颂哈瑞 奎师那！"他会那样说。
于是他们会来向他的父亲告状："你的孩子变得太顽皮了，你看……这样戏弄我们。"父亲会说："哦，这孩子要变得很顽皮了。我会惩罚他。让他来吧。"
于是父亲，生气的父亲，在等候。男孩一回来他就要惩罚。但当男孩回来时，父亲看到"他刚从学堂回来。没有任何迹象表明他去了恒河、洗了澡。这些先生们怎么会投诉呢？"他会感到困惑。我们就得那样呈现。
哈亚贵利瓦：他在这里多大？柴坦尼亚在这里多大？大概五六岁？
圣帕布帕德：那是，他五六岁。就这样。
哈亚贵利瓦：而这……地点又是哪里？
圣帕布帕德：这地点是佳格纳特·弥刷家门前。
哈亚贵利瓦：是。换句话说，六年后。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：好。然后那是……
圣帕布帕德：我想……
哈亚贵利瓦：他在河边遇到这些角色中的任何一位吗？他在上面遇到任何角色吗？
圣帕布帕德：不。一般大众。一般大众。但他们都是婆罗门，死板的婆罗门。他们在沐浴。是的。
哈亚贵利瓦：现在那是第一幕的结尾吗？
圣帕布帕德：第一幕结尾……我想你应当先把这个写出来，然后再拿。或者你一次性把所有的笔记都记下来。
哈亚贵利瓦：你觉得继续下去吗？我想我不会把这些写下来。我只打算用这盘磁带。等我一过一场戏，我就放回去听。写下来太多了。
圣帕布帕德：好。那没关系。
哈亚贵利瓦：如果你觉得能继续，那就继续。
圣帕布帕德：不，我能说。
哈亚贵利瓦：哦，好。
圣帕布帕德：我能说。
哈亚贵利瓦：嗯，我们尽量多做，因为你星期天就要走了。
圣帕布帕德：好。好。做吧。
哈亚贵利瓦：这是第二幕了。
圣帕布帕德：第二幕。然后柴坦尼亚·玛哈帕布在施瑞尼瓦萨（Śrīnivāsa）家里的齐颂圣名组织。施瑞尼瓦萨查尔亚（Śrīnivāsācārya）。齐颂圣名运动当时……他们全都在一起唱颂哈瑞 奎师那，柴坦尼亚·玛哈帕布问奉献者们："喂，我亲爱的朋友们。你们想吃什么？"于是他们中有些人说……
那是淡季，但仍有一些人要求："如果你给我们一些芒果，我们会非常高兴。"[笑声]于是柴坦尼亚·玛哈帕布说："好。你只带一粒芒果核来。"在孟加拉有一种……芒果核总是能找到，因为村里的人吃了芒果就扔在地上，他们说它会长出藤蔓来。所以并不难。于是他带来一些那样的藤蔓，他把它种下，立刻它就长成了树，而且有充足数量的芒果果实。所以所有的奉献者都分到了。那棵芒果树留在那里，他们每天都吃芒果。而在那一场里，试着……下一场是婆罗门的不满。现在一些婆罗门……
哈亚贵利瓦：柴坦尼亚现在多大？
圣帕布帕德：他大约……
哈亚贵利瓦：十六？
圣帕布帕德：十五、十六，那样。是。十五、十六。是，你问我任何关于那方面的问题。
哈亚贵利瓦：那是他的齐颂圣名组织，第一场。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：而由此第一场引出……
圣帕布帕德：是，那是……的开始。
哈亚贵利瓦：尼瓦萨（Nivās）的一场……
圣帕布帕德：在施瑞尼瓦萨家里。
哈亚贵利瓦：那些人主要是像他自己一样的年轻人吗？
圣帕布帕德：是，他们都是年轻人。
哈亚贵利瓦：还是他们是较年长的婆罗门？
圣帕布帕德：较年长的，只有这些……
哈亚贵利瓦：只有那三个，是。
圣帕布帕德：哈利达萨、施瑞尼瓦萨和阿兑塔。他们参与了。除此之外，所有，他们都是年轻的朋友，是。年轻男孩。没有女孩。在印度那不是那制度。[笑声]是的。
现在到第二场，他们的运动主要在推进，并且变得越来越流行。现在柴坦尼亚·玛哈帕布宣讲："单凭齐颂圣名运动，一切都会圆满。你们不必做任何事。"于是祭司阶层、婆罗门们变得非常不满："他在邀请穆罕默德教徒和所有其他人……"因为按照印度教社会，除了婆罗门……尤其在那年代，只有婆罗门被认为是社会中最高的，甚至刹帝利（kṣatriyas）、外夏（vaiśyas），他们全都被算在……庶铎（śūdras）的群体里。
所以柴坦尼亚·玛哈帕布允许每一个人——穆罕默德教徒、庶铎、低种姓、高种姓、婆罗门……他把所有人融合在一起。
所以这些婆罗门提出了异议："他正在制造一场灾难性的运动。婆罗门的声望会丧失。"于是他们变得非常不满，他们得出结论："我们要去见法官，提出我们的控诉，说他违抗印度教，而且他总是大声哭喊'哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那'。主正在睡觉。他会被搅扰，会有灾难，主会发怒。"他们就这样提出了控诉。
问任何问题。
哈亚贵利瓦：在那些控诉的婆罗门中，有列在上面的任何角色吗？
圣帕布帕德：不。他们控诉……角色……一般的婆罗门。
哈亚贵利瓦：是。好。现在，我想不出那里还有什么。那引出了下一场，第三场。
圣帕布帕德：是。然后下一场是一些巡警（constables）来了，在哈瑞-齐颂圣名（hari-saṅkīrtana）期间，他们打破了姆瑞丹嘎鼓，说"你们违抗了法官的命令，说……所以你们不能这样做。"于是作为巡警，他们做了某种，我可以说，暴力或袭击，他们就那样做了。
而在巡警走后，柴坦尼亚·玛哈帕布被通知了。他来了。他看到姆瑞丹嘎鼓被打破了，一切都散落一地，于是柴坦尼亚·玛哈帕布看到了。他决定："好。现在我们要组织一场公民不服从运动。明天我们要组织成千上万的人，带着姆瑞丹嘎鼓，我们要前往法官的宅邸。"于是他……
下一场……那下一场是什么？
哈亚贵利瓦：现在巡警驱散了由柴坦尼亚的朋友们进行的一场齐颂圣名。这里有什么特别的地点吗？
圣帕布帕德：是。它叫施瑞瓦萨（Śrīvāsa）家。
哈亚贵利瓦：在一所房子里。在某人的家里。
圣帕布帕德：是。因为在印度的村庄房屋，他们都有一些院落。不是只有固定的房子。每所房子都有院落。
哈亚贵利瓦：好。非常好。现在第四场，这是与法官的会面。
圣帕布帕德：是。第四场。那……
哈亚贵利瓦：他们向法官行进。
圣帕布帕德：法官宅邸，在庭院里所有的人，他们都极其热情。
哈亚贵利瓦：好几千人。
圣帕布帕德：好几千人。他们大声唱颂，会见了主……于是当唱颂进行着，昌德·卡兹（Chand Kazi）出现了，柴坦尼亚·玛哈帕布与昌德·卡兹之间有了讨论——昌德·卡兹也是一位伟大的学者，柴坦尼亚·玛哈帕布也是学者。于是昌德·卡兹，为了安抚他们，他对柴坦尼亚说："我亲爱的孩子，你碰巧是我的外甥。你是我姐姐的儿子。你为何对你的舅父如此愤怒呢？"
柴坦尼亚·玛哈帕布得到了线索，知道他准备妥协。于是他也温和地回答："是，你是我的舅父，我知道。正因你是我的舅父，所以我才来到你家。怎么外甥来了，你却不接待他呢？你怒气冲冲地上楼去了？"就这样，局势缓和了。然后他们坐在一起，两人之间有了非常博学的讨论。因为印度教徒总是反对杀牛。所以他（昌德·卡兹）是穆罕默德教徒。他们在杀牛。
哈亚贵利瓦：昌德……
圣帕布帕德：昌德·卡兹。
哈亚贵利瓦：穆罕默德教徒。
圣帕布帕德：是。穆罕默德教徒。昌德·卡兹是个……毛拉（Maulana）昌德·卡兹。他的名字是毛拉·昌德·卡兹。他是古兰经（Koran）经典中一位伟大的学者。于是柴坦尼亚·玛哈帕布首先问昌德·卡兹："我亲爱的舅父，你的宗教是什么，你竟在吃你的父母？"[笑声]
于是他能明白，他是在攻击杀牛的做法。于是他说："嗯，你只是在试图批评我们的杀牛，但在你们的韦达文献中我也看到，杀牛在祭祀中是允许的。"于是柴坦尼亚·玛哈帕布说："是。那不是杀。那是赋予新生（返老还童）。那不是杀。"韦达圣典（Vedic śāstra）中推荐的以牛献祭，意思是婆罗门们证明了韦达曼陀罗（Vedic mantra）有多么强大，它能赋予老牛和老牛（bulls）新的生命。
于是柴坦尼亚·玛哈帕布说："这种博学的婆罗门和韦达祭祀（Vedic yajña）在这个年代是不可能的。因此杀牛……"不是杀牛。"以牛献祭、以马献祭，以及……"
Aśvamedhaṁ gavālambhaṁ
sannyāsaṁ pala-paitṛkam
[Cc. Ādi 17.164]
[在这卡利年代，五件事是被禁止的：以马献祭、以牛献祭、接受托钵僧（sannyāsa）之阶、向祖先供奉肉食祭品，以及男人与其弟之妻生子。]
而 sannyāsaṁ pala paitṛkam。Sannyāsa 的意思是进入弃绝阶（renounced order of life）。这五件事。一件是以牛献祭。第二，以马献祭。第三，接受弃绝阶。第四，供奉祭品……或称什么？供奉某些……某些给祖先的东西？叫什么？
哈亚贵利瓦：祭品（Oblations）。
圣帕布帕德：祭品（Oblations）。是。这个，以及由丈夫的弟弟来生孩子。从前，社会允许，如果一个女人年轻，她没有孩子，但丈夫死了，那么如果丈夫有弟弟，她可以通过弟弟生一个孩子。这个制度曾通行。但柴坦尼亚·玛哈帕布说，这五件事在这个年代是被禁止的。
于是昌德·卡兹也回答说："杀牛在古兰经中一般也不被推荐。
"实际上……我意思是说，吃牛肉或吃肉不在高等阶段。但那些倾向于吃肉的人，为他们推荐的是：与其杀许多小动物，不如杀一头大动物。"所以在麦加、麦地那，他们杀骆驼。那也是在清真寺里。
所以他的讲话要旨是，吃肉最终是不被推荐的。"但那些别无他法的人，他们吃肉，而且他们推荐杀一头大动物。所以在印度，牛是大动物，因此我们杀。但那不被推荐给高等的灵性学生。"
就这样……于是他们成了朋友，他明白……昌德·卡兹明白那是极好的运动，即"你在宣讲对首神的爱。所以我不明白。所以我亲爱的孩子，从今以后，在你的运动中将没有任何阻碍，而且我承诺不仅我自己，我所有的后代也永远不会反对你的运动，这齐颂圣名运动。"
哈亚贵利瓦：好。现在，我那里没有任何问题。我大概不会就肉的问题谈得那么长。我不明白那怎么……主要的事是关于齐颂圣名，那唱颂。
圣帕布帕德：唱颂，而且它被缓解了，他允许了。首先，有反对，然后有公民不服从，然后当他们，我可以说，妥协了，昌德·卡兹允许了这运动。这就是整个意思。
哈亚贵利瓦：第五场是弃绝家居生活。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：这是在年纪……？那是相当后来了，那么。大约是十年后。
圣帕布帕德：不。弃绝……现在这昌德·卡兹，他……这运动当他在大约二十岁时。你明白吗？
哈亚贵利瓦：齐颂圣名是在他大约二十岁时。那卡兹。
圣帕布帕德：齐颂圣名运动在进行着。
哈亚贵利瓦：当他十六、十五岁时。
圣帕布帕德：但实际上他从十五岁起就大力开始了这齐颂圣名运动。但当他二十岁时，当这运动呈现出非常美好的面貌，婆罗门们提出了控诉。所以这运动大约是二十岁，当……然后弃绝……
哈亚贵利瓦：他现在二十四了。
圣帕布帕德：是。弃绝。于是有一天发生的事是，柴坦尼亚·玛哈帕布不唱"哈瑞 奎师那"，而是唱着"牧牛姑娘（Gopī），牧牛姑娘，牧牛姑娘，牧牛姑娘，牧牛姑娘，"，而不是唱"奎师那，奎师那"。于是他有一所小学校。婆罗门们，通常他们都维持一所小学校，叫做卡图施帕提（catuṣpaṭhī）。
C-c-h-a-a-t-u-s-p-a-t-h-i。卡图施帕提（Catuṣpaṭhī）。卡图施帕提意思是一所教到四部韦达经（four Vedas）的学校。语法、宗教和一切都在那里教。所以在每个村庄那都是制度，婆罗门应当维持这样一所学校。学生们几乎都差不多同龄。有些十五岁，有些十六岁。
于是学生们来，看到柴坦尼亚·玛哈帕布在唱"牧牛姑娘 牧牛姑娘"，于是他们提出异议。他们说："哦，你为何唱'牧牛姑娘 牧牛姑娘'？你为何不唱'奎师那'、'哈瑞 奎师那'？"于是柴坦尼亚·玛哈帕布处在他的狂喜中，因为他在起初，他的显现是以牧牛姑娘的形象，来爱奎师那。
于是他变得非常愤怒，又因为他们是学生，他想要责罚他们。他拿起一根棍子。"你们这些蠢货！你们在说什么？走开！"于是他们逃走了，但之后他们组织起来："哦，怎么回事？柴坦尼亚，他是……他怎么变得这么大，竟想要打我们？"就这样他们实际上在说他的坏话。
于是他决定："如果我继续做居士（gṛhastha），这些人是不会尊敬我的。"因为在那个年代，托钵僧（sannyāsī）在社会上备受尊崇。如果一位托钵僧来到你的村庄或居士的家里，那是非常……现在仍然如此，虽然不那么广泛。但印度百分之八十的人口，如果他们发现一位托钵僧，他们给予一切尊崇。
于是他决定："现在我要成为一位托钵僧。"
于是他碰巧见到了凯沙瓦·巴拉提（Keśava Bhāratī），一位商卡拉传承（Śaṅkara sampradāya）的托钵僧，他请求他："你给我托钵僧（sannyāsa）之阶。"
于是他从凯沙瓦·巴拉提接受了托钵僧之阶，并有尼提阿南达（Nityānanda）、穆阿里·古普塔（Murāri Gupta）和其他一些人协助。所以这是他弃绝的决定和接受托钵僧之阶。
哈亚贵利瓦：他如何，他如何接受托钵僧之阶？那是一个正式的仪式吗？
圣帕布帕德：托钵僧之阶，有一个仪式。就像我们有启迪（initiation）仪式。
哈亚贵利瓦：他有灵性导师（spiritual master）吗？
圣帕布帕德：于是他接受了灵性……不是灵性导师，而是一位弃绝古茹（sannyāsa-guru）。
那也是一位古茹，但他不是灵性导师。但他也被视为弃绝古茹，即授予他托钵僧之阶的灵性导师。
就像我自己，我从我的古茹·玛哈茹阿佳（Guru Maharaja）接受了启迪，但我从一位同门兄弟（Godbrother）那里接受了托钵僧之阶，他是一位托钵僧。
所以我原本的古茹是那启迪我的灵性导师，但他也是一位训导古茹（śikṣā guru）。
就像那样。老师。
然后他弃绝了家居生活。他成了托钵僧。
现在当他接受托钵僧之阶后，当他走向温达文时，他几乎总是像疯了一样。于是尼提阿南达，他与她在一起。当他看到柴坦尼亚·玛哈帕布处在狂喜中，他误导了他，只是为了……他的计划是："我要把柴坦尼亚·玛哈帕布带到阿兑塔的家里，然后我会叫他的母亲来最后见他一面。如果柴坦尼亚从这一点离去，他的母亲就无法见到他了。"于是出于同情，他说："嗯，施瑞帕德（Śrīpāda）柴坦尼亚，这不是……这边不是温达文。你去……"他只是误导了他。于是……他派了一个人去阿兑塔那里接他，说"他已经成了托钵僧。
"尽量安排接待他。然后我们会见面。"于是当他来到阿兑塔家附近时，他看到阿兑塔在等候。于是他，我可以说，恢复了知觉："哦，我被误导了？我来到了阿兑塔的家里？怎么回事，尼提阿南达？你指给我这条路去温达文。"于是他说："哦，无论你住在哪里，那里就是温达文。"现在阿兑塔说："好，请到我家来。"
于是他接待了他，带他去那里，并送信给他的母亲："你的儿子现在已成了托钵僧。
"如果你想要最后见他一面，请来见。"就这样，在阿兑塔家里，他停留了一段时间。大约两星期。在那期间，起初，他的母亲来了，他的母亲非常难过。那一场你必须很好地描述——母亲看到她的儿子已成了托钵僧：
"他再也不会回家了。"于是[她]在哭泣。而柴坦尼亚·玛哈帕布拜倒在[她]脚前，恳求道："我亲爱的母亲，是。这身体属于你。这身体本应当被用来服务你。不幸的是，我犯了一个错误。我已经接受了托钵僧之阶。
请原谅我。"就这样。在迪利普·库马尔（Dilip Kumar）的家里描述的那个场景，柴坦尼亚在咨询母亲，那是虚假的场景。实际的场景是，在接受他的托钵僧之阶后，他的母亲来到阿兑塔的家里见他。那是……
哈亚贵利瓦：是。她最终给他她的祝福了吗？
圣帕布帕德：不。当然，母亲的祝福总是有的。但场景是母亲在哭泣，他拜倒在脚前，他的母亲非常难过，因为他曾有一头非常美丽的头发；现在全被剃光了。就这样，这场景非常令人伤感。就这样，在阿兑塔家里停留之后，他的母亲通过阿兑塔请求他："让他再留一阵子。"然后他征询："母亲，现在你就，我可以说，考虑一下我已经接受了托钵僧之阶。而如果我这样离开，抛下我自己的家庭，而且如果我离开另一个家庭，你认为这对一位托钵僧来说很好吗？所以请给我许可离去。"于是母亲同意了，而其他朋友如阿兑塔和施瑞尼瓦萨请求他的母亲："你给他许可。"然后[她]说："是，我必须给他许可，因为他已经接受了托钵僧之阶。
"如果有人责难他，那是诽谤，那也不好。"所以我的最后请求是，他可以把他的总部设在佳格纳特·普里（Jagannātha Purī），那样……因为人们通常去佳格纳特·普里，所以我至少能够知道他在那里过得怎样。那是我的最后请求。"
于是柴坦尼亚·玛哈帕布立刻接受："我亲爱的母亲，我将总住在佳格纳特·普里，有时我也可能来孟加拉，在恒河里沐浴。所以会有会面。现在让我走吧。"就这样他们离别了，柴坦尼亚·玛哈帕布最后一次见到了他的朋友和母亲。
哈亚贵利瓦：我不明白尼提阿南达的动机。他是个朋友。尼提阿南达，他是柴坦尼亚的一位年轻朋友。
圣帕布帕德：哦，尼提阿南达实际上不是一位家族兄弟。但他是巴拉戴瓦（Baladeva）的化身，奎师那的兄长。所以他出生在不同的家庭，但他像其他朋友一样加入了柴坦尼亚的运动。所以他被视为柴坦尼亚·玛哈帕布的兄长。他实际上是。
哈亚贵利瓦：他反对柴坦尼亚的……他反对柴坦尼亚的托钵僧之阶。
圣帕布帕德：不，不。他没有反对。他没有反对。他只是在柴坦尼亚接受托钵僧之阶后，他只想要他来到阿兑塔的地方，好让他的母亲能最后见他一面。那是他的计划。
哈亚贵利瓦：我明白了。[中断]好，这是第三幕，第一场。
圣帕布帕德：于是柴坦尼亚·玛哈帕布，在向母亲辞别后，离开孟加拉前往奥里萨（Orissa），在巴拉索尔（Balasore）地区的入口处有一座美好的神庙，叫做克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特（Kṣīra-corā-gopīnātha）神庙。他看到了那座神庙。这里的场景要安排成，有一座美好的神庙，神庙里有一尊茹阿达-奎师那（Rādhā-Kṛṣṇa）神像，克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特。浦佳瑞（pūjārīs）在那里，灯仪（ārati）正在举行，那时柴坦尼亚·玛哈帕布与他的追随者唱着"哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那"进入，他看到了神像，并在他面前跳舞。而当
灯仪
结束时，祈祷结束了，于是他坐下，与他的同伴尼提阿南达、嘎达达尔（Gadādhara）和穆阿里交谈。
于是尼提阿南达·帕布讲述了关于克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特的故事，克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特的故事。那是非常美好的故事，从前有一位
阿查尔亚（ācārya），玛达文德拉·普利（Madhavendra Purī），来到这座神庙，哥琵纳特（Gopīnātha），当那叫做克希茹阿（kṣīra，炼乳）的炼乳被供奉给神像时，玛达文德拉·普利想要尝一口，这样他也能制备这样的炼乳，供奉给他的哥帕拉（Gopāla）。于是之后他想："哦，它正被供奉给奎师那，而我想要尝它。所以我这么贪婪。"
于是他离开了神庙，"我不配参观这座神庙。"于是他走到神庙外面，坐在一棵树下，唱颂哈瑞 奎师那。然后在深夜里，哥琵纳特，那神像，在梦中唤醒他的祭司，说"请你起来。我在我的……后面藏了一罐炼乳"，叫什么……那皮德·瓦斯陀（pid vastra）……那是国王们有时有的，很长的像尾巴一样的。叫什么？
哈亚贵利瓦：长袍（Robe）之类的？
圣帕布帕德：是。是。叫什么名字？
哈亚贵利瓦：我不知道。
圣帕布帕德：在梵文中它叫皮德·瓦斯陀（pid vastra），背后的长袍。于是他在背后的长袍下藏了一罐炼乳，是偷来的。于是浦佳瑞醒来，打开门，真的看到那里有一罐炼乳。他们……祭司们非常惊讶，"哦，他为他的奉献者偷了[笑声]克希茹阿（炼乳）。"
于是命令是："你拿这罐去给玛达文德拉·普利。他坐在那棵树下。"于是他们拿着那罐炼乳，开始喊："哦，谁是那个玛达文德拉·普利？哦，你是如此幸运。神像为你偷了炼乳。拿去吧。"
于是他走上前，他如此欢喜，主竟偷了。"因为我渴望尝一口，所以主偷了一罐。"就这样。从那天起他出名了，"炼乳之贼"，克希茹阿-绰茹阿（kṣīra-corā）。克希茹阿意思是炼乳，绰茹阿（corā）意思是贼。于是这座神庙以炼乳之贼的神庙而闻名。
哈亚贵利瓦：柴坦尼亚，炼乳之贼。
圣帕布帕德：不。哦，你没听清。柴坦尼亚，在看到神像后，他坐着在看，与此同时尼提阿南达·帕布讲述了他如何得名克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特的故事。你没跟上我吗？
哈亚贵利瓦：尼提阿南达？
圣帕布帕德：尼提阿南达。
哈亚贵利瓦：尼提阿南达。
圣帕布帕德：尼提阿南达与柴坦尼亚·玛哈帕布同行。
哈亚贵利瓦：把这讲给柴坦尼亚·玛哈帕布听？尼提阿南达把这讲给柴坦尼亚·玛哈帕布听。
圣帕布帕德：是，关于这神像如何被称为克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特。故事讲述的是，从前他偷了一……
哈亚贵利瓦：炼乳。
圣帕布帕德：是。一罐炼乳给他的奉献者。
哈亚贵利瓦：现在这与柴坦尼亚·玛哈帕布有什么直接关系？
圣帕布帕德：柴坦尼亚·玛哈帕布也参观过。那个年代任何从孟加拉去佳格纳特·普里的人，都必须经过那条路。而沿途有克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特神庙。所以每个人通常都参观。所以从前玛达文德拉·普利，他也参观了，为了他，神像偷了炼乳。从那时起他被称为克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特。那故事被讲述给柴坦尼亚·玛哈帕布。所以当坐在神像前时，那故事被讲述，柴坦尼亚·玛哈帕布品味它，即神是如此仁慈，有时他为他的奉献者偷东西。这就是它的意义。所以这里的场景应当安排成非常美好的神庙，里面的神像，柴坦尼亚·玛哈帕布唱着哈瑞 奎师那进入，看到了崇拜，灯仪（ārātrika）。
这些事要在这场景里展示。还有关于他的一点故事，就这样。
哈亚贵利瓦：关于神庙。
圣帕布帕德：关于神庙。这会结束第一场。
哈亚贵利瓦：我觉得这场景应当还有更多内容。
圣帕布帕德：是。场景的安排，是。一座非常美好的神庙。
哈亚贵利瓦：我们也许能够……现在这第二场是什么？这是另一座神庙。
圣帕布帕德：这是另一座神庙，是。这里也是，这座神庙，萨克希-哥帕拉（Sākṣi-gopāla）。
哈亚贵利瓦：我也许能把它们合并，如果它们……
圣帕布帕德：不。它们是不同的神庙。所以柴坦尼亚·玛哈帕布在参观不同的神庙，你必须展示出来。而每座神庙，神庙的重要性都必须描述。特别是神像。当重要性在神像时，神像应当被展示得装饰精美。
哈亚贵利瓦：嗯。嗯，我不知道我是否有足够的信息给第一场。但我会想点办法。我不知道我是否有足够的信息给第一场。它可以很短。
圣帕布帕德：第一场，你为什么要……灯仪在进行，唱颂在进行，你可以让唱颂继续五分钟、十分钟，以及神像的简短描述。就这样。那就结束了。
哈亚贵利瓦：现在另一座是萨克希-哥帕拉（Sākṣi-gopāla）。
圣帕布帕德：萨克希-哥帕拉（Sākṣi-gopāla）。萨克希（Sākṣi）意思是见证者（witness）。哥帕拉（Gopāla）……那幅画，我们带来了那幅大画，那是哥帕拉·穆尔提（Gopāla mūrti），单独的、站立的奎师那在吹奏……你见过那幅大画吗？
哈亚贵利瓦：那幅大画，是。
圣帕布帕德：那样一尊神像应当安放在那座神庙里。他的名字是萨克希-哥帕拉。这些……同样，柴坦尼亚·玛哈帕布与他的随行进入，在哥帕拉神庙里看到了灯仪。然后关于哥帕拉、萨克希的故事，他为何被称为萨克希-哥帕拉。
哈亚贵利瓦：看到 Darate？看到什么？Darate。他看到……
圣帕布帕德：灯仪（Ārati）。
哈亚贵利瓦：进入并看到在萨克希神庙里，看到……？你说什么？
圣帕布帕德：萨克希-哥帕拉意思是见证者哥帕拉。见证者。所以他对如何成为见证者，那故事也由尼提阿南达讲述给柴坦尼亚·玛哈帕布。故事是，在那个村庄，两位婆罗门……
那是个很长的故事。
哈亚贵利瓦：这故事与这座神庙有什么关系？这故事与神庙有什么关系？柴坦尼亚·玛哈帕布已进入这座神庙。
圣帕布帕德：就这样。但这座神庙是如何建立的，哥帕拉是如何被安放的，那段历史就在那故事里。萨克希-哥帕拉意思是见证者哥帕拉。这哥帕拉安放在温达文，但为了给他的奉献者作见证，他来到了奥里萨，那个地方。那就是这哥帕拉的意义。你明白吗？
哈亚贵利瓦：不。[笑声]不。
圣帕布帕德：这哥帕拉安放在温达文。温达文意思是距离现在神庙所在处一千多英里。但他走了一千英里来给他的奉献者作见证。从那时起，哥帕拉安放在那里。所以那故事被讲述。所以那故事应当被讲述，还是怎样？怎么做？那是神庙的意义。曾有些家族争执，哥帕拉前来作见证，对那争执作出裁决。所以可以描述吗？
哈亚贵利瓦：我想从戏剧的观点看，在你的第三幕，不能有太多叙述。如果有人讲述各个神庙的历史，会变得非常沉闷。就像在第一场，现在有尼提阿南达在给柴坦尼亚·玛哈帕布讲述一个故事。现在在第二场他参观了另一座神庙。会不会又有另一段关于神庙如何建立的描述？我想那不太……我不知道。[笑声]你认为那样可以吗？
圣帕布帕德：不。那样可以，方式是，那叙述应当简短地以诗歌描述，并配上唱颂来唱。就这样，你看。
哈亚贵利瓦：是。你看，前两幕……前两幕有很多动作。有很多动作。现在我们在第三幕，我们有两个场景……两个描述性的场景。现在他们可以是两个简短的描述性场景。那样可以。我想那样可以。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：那么故事是什么？一个简短的小故事？
圣帕布帕德：简短的故事是，有两位婆罗门。两位婆罗门：一位年轻的婆罗门，一位年老的婆罗门。他们去温达文看哥帕拉，而年老的婆罗门如此受惠于年轻的婆罗门，他承诺把最小的女儿许配给年轻的婆罗门。但当他回到家，他的大儿子反对。于是他保持沉默。然后当年轻的婆罗门，我可以说，提醒他："你在哥帕拉面前承诺把你的女儿许配[给我]。现在你沉默了。这是怎么回事？"于是他大儿子说："嗯，如果哥帕拉来作见证，证明我父亲在他面前承诺过，那么我的妹妹可以嫁给你。"于是他回到温达文，请求哥帕拉来作见证。于是他来了，婚礼举行了。这就是故事的概要。
从那时起哥帕拉没有……哥帕拉意思是雕像。所以在那些日子没有交通工具。而当哥帕拉出现时，每个人都大为惊奇："哦，如此一位奉献者，哥帕拉竟从温达文来到了奥里萨，一千五百多英里。"于是那个地方的国王建了一座非常美好的神庙，从那时起那座神庙被称为见证者哥帕拉。
萨克希-哥帕拉意思是见证者。所以这故事可以简短地描述，并配上音乐唱颂，而神庙的场景会被看到，柴坦尼亚·玛哈帕布在跳舞。我们真正的目的将是跳舞、唱歌和少许描述。
哈亚贵利瓦：是。现在，这就是全部吗？
圣帕布帕德：是。然后他参观了佳格纳特神庙。而佳格纳特神庙你必须安排，那是非常拥挤的神庙。这么多人在参观佳格纳特神庙，同时柴坦尼亚·玛哈帕布也进入，而且他独自进入。
哈亚贵利瓦：他在这时多大？他多大？
圣帕布帕德：柴坦尼亚·玛哈帕布？
哈亚贵利瓦：他此时的年龄？
圣帕布帕德：二十四岁。就在他接受托钵僧之阶后。他在二十四岁接受了托钵僧之阶。所以他在参观。在托钵僧之阶后
他前往佳格纳特·普里。沿途他参观了这克希茹阿-绰茹阿-哥琵纳特、萨克希-哥帕拉，最终来到了佳格纳特神庙。而在佳格纳特神庙是非常拥挤的神庙，因为它至少有 500、1000 位奉献者总在看着。那是佳格纳特神庙的意义。
于是他进入，他一看到佳格纳特就狂喜得 overwhelmed，倒下不省人事。于是所有的人聚拢，"他是个年轻的托钵僧。
"他倒下了。"于是有萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚（Sārvabhauma Bhaṭṭācārya），普里的博学者。他看到，"哦，这年轻的托钵僧，
"他不寻常。"于是他叫他的手下把身体抬到他那里，那将是场景。然后在离他离去后，他的追随者会进来，他们会在神庙里搜寻，柴坦尼亚·玛哈帕布不在那里。然后一位哥琵纳特·阿查尔亚（Gopīnātha Ācārya）……我想这个角色在吗？哥琵纳特·阿查尔亚？
哈亚贵利瓦：现在这是……
圣帕布帕德：是，哥琵纳特·阿查尔亚。是。
哈亚贵利瓦：这是那位博学的婆罗门吗？
圣帕布帕德：哥琵纳特·阿查尔亚和萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚。他们是连襟（brother-in-law）。
哈亚贵利瓦：萨巴……贝……
圣帕布帕德：宝玛（Bhauma）。
哈亚贵利瓦：哦，他的名字在这里。是，你没提到……
圣帕布帕德：而哥琵纳特·阿查尔亚也在那里。
哈亚贵利瓦：是，好。萨尔瓦宝玛（Sarvabhooma）。
圣帕布帕德：所以只是记下来。首先，柴坦尼亚·玛哈帕布进入神庙。他一看到佳格纳特就昏厥倒下不省人事。于是所有访客都惊讶："这里是一位年轻的托钵僧，怎么，他倒下了？"但萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚注意到他是一位高品级的托钵僧。
于是他叫他的手下："你们把这身体，不省人事的身体，抬到我那里。"于是他的手下把柴坦尼亚·玛哈帕布不省人事的身体抬走，萨尔瓦宝玛也，退场。
然后在他们离去后，他的随行进入了神庙。尼提阿南达、嘎达达尔和穆阿里，所有这些人都进来了。于是哥琵纳特·阿查尔亚在那里。他为嘎达达尔所熟知，嘎达达尔询问："有哪位托钵僧来过这里吗？"于是哥琵纳特·阿查尔亚说："是，我们见过一位托钵僧。
"他在狂喜中倒下，萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚把他带到他家里了。"于是他邀请："好，你们跟我来。我带你们去那里。"于是所有的随行都被带到萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚的家里。
哈亚贵利瓦：柴坦尼亚的朋友们。他们的名字又是什么？
圣帕布帕德：他们的名字是尼提阿南达、嘎达达尔……
哈亚贵利瓦：那个名字是什么？
圣帕布帕德：嘎达达尔（Gadādhara）。
哈亚贵利瓦：哦，我明白了，是。
圣帕布帕德：尼提阿南达、嘎达达尔……
哈亚贵利瓦：还有穆阿里（Murāri）。
圣帕布帕德：还有穆阿里和穆昆达（Mukunda）。
哈亚贵利瓦：还有穆昆达。
圣帕布帕德：是。还有哈利达萨也在。
哈亚贵利瓦：还有哈利达萨。阿兑塔呢？
圣帕布帕德：不，阿兑塔和施瑞尼瓦萨，他们留在了……
哈亚贵利瓦：好。他们不在那里。
圣帕布帕德：于是下一场来到萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚的家里。
哈亚贵利瓦：第四场。
圣帕布帕德：第四场。是。"柴坦尼亚·玛哈帕布会见萨尔瓦宝玛。"现在从佳格纳特神庙下一场是萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚的家。你明白吗？
哈亚贵利瓦：是。
圣帕布帕德：在那所房子里，柴坦尼亚·玛哈帕布躺在狂喜中不省人事，那同一种从神庙得来的不省人事。于是萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚试图用水救治他，使他恢复知觉。现在当他的其他朋友，尼提阿南达、嘎达达尔和其他人，到达那里时，他们告诉："哦，柴坦尼亚·玛哈帕布，他在唱颂时会不省人事。所以他无法用任何其他方法恢复知觉。我们必须唱颂。"于是，在萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚的家里，唱颂和舞蹈由所有成员开始，渐渐地柴坦尼亚·玛哈帕布恢复了知觉。
然后经由哥琵纳特·阿查尔亚和嘎达达尔引介了柴坦尼亚·玛哈帕布。萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚告诉："你做我的客人，你，你们所有人。"他给了他们地方。然后……柴坦尼亚·玛哈帕布只有二十四岁，而萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚，他是老人，大约六十岁。
于是通过相识，透露出萨尔瓦宝玛的父亲和柴坦尼亚·玛哈帕布祖父是同学。所以佳格纳特·弥刷，在这个意义上——佳格纳特·弥刷意思是柴坦尼亚的父亲——是，我可以说，萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚的亲戚，连襟。于是他亲切地接纳他，告诉他："我亲爱的孩子，你在这么早的年龄就接受了托钵僧之阶。所以你应当非常小心，从我这里学习韦丹塔-苏陀（Vedānta-sūtra）。否则对你，年轻人，会非常困难。"
于是他同意："是，你就像我的父亲。所以请你仁慈地给我关于韦丹塔-苏陀的教导。
"于是萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚与柴坦尼亚·玛哈帕布之间有了关于韦丹塔-苏陀的讨论。那讨论在我的《圣典博伽瓦谭》（Śrīmad-Bhāgavatam）的序文里简要提及了。
你会看到它。
哈亚贵利瓦：萨尔瓦宝玛之间的讨论？
圣帕布帕德：和柴坦尼亚。
哈亚贵利瓦：和柴坦尼亚，关于……
圣帕布帕德：关于韦丹塔-苏陀。
哈亚贵利瓦：那在《圣典博伽瓦谭》的序文里。是，我记得那个。好。再重复那个没有意义。好。现在这结果是什么，现在？最终结果？
圣帕布帕德：结果是，萨尔瓦宝玛是非人格神论者（impersonalist），而柴坦尼亚·玛哈帕布是外士那瓦（Vaiṣṇava）。然后通过论证、逻辑和一切——那里简要描述了——萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚成了柴坦尼亚·玛哈帕布的弟子，他成了最伟大的奉献者。那就是结果。而对柴坦尼亚·玛哈帕布来说，那是一场伟大的胜利，因为萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚被认为是那时最固执的逻辑学者，而他成了奉献者。是。
而通过萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚成为柴坦尼亚·玛哈帕布的奉献者，实际上他在使命活动中胜利了，因为萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚是奥里萨国王议事会中的博学者。于是奥里萨的国王也成了奉献者，还有许多其他学者和大人物。
哈亚贵利瓦：柴坦尼亚的。他们全成了奉献……奥里萨的国王？
圣帕布帕德：是，他成了伟大的奉献者。
哈亚贵利瓦：那甚至可以在这场里提到。我不知道你能否在这里提到。
圣帕布帕德：没有被提到，但……
哈亚贵利瓦：嗯，无论如何，那是这次会面的结果。
圣帕布帕德：当萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚会见国王时，国王询问："我听说有一位大托钵僧来到这里。这位托钵僧的细节是什么？我听说你也成了弟子。"于是萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚解释："是，他不是普通的托钵僧。
"就我研究所得，他是奎师那自己。"于是巴塔查尔亚，他是权威，一位伟大的博学之人。而国王，当他听说他是奎师那，他也成了奉献者。于是所有的开支、一切都由国王和他的官员供给柴坦尼亚·玛哈帕布。如此多的人……总有三四百、五六百人拜访他。所以无论谁来，他都会供给食物和住处。而柴坦尼亚·玛哈帕布，他在佳格纳特神庙前开始了他的哈瑞 奎师那唱颂。
同样的场景在这里佳格纳特神庙前上演，柴坦尼亚·玛哈帕布在跳舞。当我们上这堂课时我记起了那个场景。是。那柴坦尼亚·玛哈帕布在佳格纳特面前跳舞。每个傍晚四队。每队四支姆瑞丹嘎鼓和八副卡拉塔拉。
于是这一队在这边，一队在那边，一队在后边，一队在前边，而柴坦尼亚·玛哈帕布在中间跳舞，四队会唱颂哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那，奎师那 奎师那……那在他逗留佳格纳特·普里的整个期间每傍晚都进行着。
哈亚贵利瓦：这……那只在他在逗留那里时发生。是吗？
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：这不再……他们不再这样做了。
圣帕布帕德：不，不是那样，但唱颂仍在神庙里进行。
哈亚贵利瓦：没到那种程度。
圣帕布帕德：有时到那种程度。但他是不同的人。在他的临在里，那是不同的事。但柴坦尼亚·玛哈帕布的神像，我可以说，在神庙里。那神像被崇拜，唱颂举行，《巴嘎瓦塔》[听不清]。
哈亚贵利瓦：在佳格纳特（Jagannātha）。
圣帕布帕德：在佳格纳特·普里，是。
哈亚贵利瓦：好。现在那是第四场的全部吗？第四场还有什么别的吗？
圣帕布帕德：不，没什么。
哈亚贵利瓦：好。那么那是第三幕的结尾。
圣帕布帕德：那是第三幕的结尾。我们……[中断]
哈亚贵利瓦：这是第四幕，第一场。
圣帕布帕德：是，第四幕，第一场。
哈亚贵利瓦："会见茹阿玛南达·茹阿亚（Rāmānanda Rāya）。"
圣帕布帕德：是。要我讲吗？
哈亚贵利瓦：哦，是。
圣帕布帕德：于是，在转化了萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚之后，柴坦尼亚·玛哈帕布出发去南印度巡游。在南印度巡游中，在会见茹阿玛南达·茹阿亚之前，他参观了一座非常美好的神庙，叫做维佳亚·尼星哈·格尔（Vijaya Nṛsiṁha Garh）。要我……？你要给出那场吗？那是非常美好的神庙。嗯？
哈亚贵利瓦：是。继续。
圣帕布帕德：于是第一场将是参观维佳亚·尼星哈·格尔神庙。
哈亚贵利瓦：维佳亚……
圣帕布帕德：维佳亚·尼星哈·格尔（Vijaya Nṛsiṁha Garh）。
哈亚贵利瓦：这些的拼写我之后再向你取。
圣帕布帕德：我在拼。V-i-j-a-y N-r-i-s-i-n-g-a G-a-r-h。维佳亚·尼星哈·格尔神庙。这在现代的维萨卡帕特南（Visakhapatnam）船坞附近。那里有一座很大的印度船坞，维萨卡帕特南。从前它不是维萨卡帕特南。所以靠近那里，离那个车站五英里，在那山上有一座美好的神庙。所以我想那神庙的景致可以在那里，而柴坦尼亚·玛哈帕布参观那座神庙。在参观那座神庙之后，他来到戈达瓦瑞（Godāvarī）河畔。就像恒河是非常神圣的河流，同样还有其他的，另外四条河流：雅沐娜（Yamunā）、戈达瓦瑞、奎师那（Kṛṣṇā）、纳尔马达（Narmadā）。恒河、雅沐娜。戈达瓦瑞、纳尔马达和奎师那。这五条河流被视为非常神圣。
于是他来到戈达瓦瑞河畔，沐浴，坐在一棵树下美好的地方，唱颂"哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那。"与此同时他看到一支大游行队伍正在过来，那应当是这一景。在那游行队伍里……从前国王和总督们，他们带着他们的随从、乐队和许多婆罗门，以及各种慈善之物，去恒河沐浴。
就这样他们常来沐浴。于是柴坦尼亚·玛哈帕布看到有人在那大游行队伍里过来，他被告知关于茹阿玛南达·茹阿亚，马德拉斯（Madras）省的总督。萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚请求他："你要去南印度。你必须会见茹阿玛南达·茹阿亚。他是一位伟大的奉献者。"于是当他在卡维瑞（Kāverī）河畔，而茹阿玛南达·茹阿亚在游行队伍中过来时，他明白那就是茹阿玛南达·茹阿亚。但因为他是托钵僧，他没有向他搭话。但茹阿玛南达·茹阿亚，他是一位伟大的奉献者，看到一位美好的托钵僧、年轻的托钵僧坐着唱颂哈瑞 奎师那。通常，托钵僧们不唱颂哈瑞 奎师那。他们……
"唵 那罗……，唵……"只是唵（oṁ）的声音。
不是哈瑞 奎师那。
哈亚贵利瓦：你意思是他不会向他搭话，因为他是托钵僧？
圣帕布帕德：托钵僧，限制是托钵僧不应向英镑先令之辈（pound-shilling man）乞食或见他们。那是限制。女人和英镑先令之辈。
哈亚贵利瓦：但我以为茹阿玛南达·茹阿亚是奉献者。
圣帕布帕德：但他是奉献者，但无疑地，但外在地他是一位总督。外在地。所以柴坦尼亚·玛哈帕布没有去找他，但他明白"这里有一位美好的托钵僧。
"他下来，奉上他的敬意，在他面前坐下。于是有了相识，柴坦尼亚·玛哈帕布说："巴塔查尔亚已经告知我关于你。你是一位伟大的奉献者。所以我来见你。"
于是他回答："嗯，什么奉献者？我是个英镑先令之辈，政客。但巴塔查尔亚对我非常仁慈，他请尊者（Your Holiness）来见我。所以如果你来了，那么请仁慈地，仁慈地把我从这物质的玛亚（māyā）中解救出来。
"于是与茹阿玛南达·茹阿亚约定了时间，他们两人在傍晚又见面，于是有了关于，我可以说，生命灵性进阶的讨论。柴坦尼亚·玛哈帕布从他那里询问，茹阿玛南达·茹阿亚回答。当然，那是长故事，他如何问、他如何答。
哈亚贵利瓦：茹阿玛南达·茹阿亚。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：嗯，那重要吗？那是关于会面的场景。
圣帕布帕德：会面……会面，那讨论你要给出吗？
哈亚贵利瓦：嗯，如果它必须在场景里呈现，那就重要。你要我把讨论呈现出来？
圣帕布帕德：重要的是那场景，他会见了茹阿玛南达·茹阿亚，他乘游行队伍前来，那是一幅美好的景致。这些事已经完整了。现在就谈话而言，谈话的概要……
哈亚贵利瓦：就给我简要的概要。
圣帕布帕德：简要概要……在这场景里柴坦尼亚·玛哈帕布成了学生。不确切是学生；他询问，茹阿玛南达·茹阿亚回答。所以这场景的重要性是，柴坦尼亚·玛哈帕布不遵循只有托钵僧才应当是灵性导师的形式。任何懂得奎师那之科学的人，他都能成为灵性导师。为了实际展示这个榜样，虽然他是托钵僧、婆罗门，而茹阿玛南达·茹阿亚是庶铎（śūdra）和居士（gṛhastha），一家之主，他仍像个学生一样，向茹阿玛南达·茹阿亚询问。茹阿玛南达·茹阿亚感到某种，我可以说，犹豫："我怎么能够取一位托钵僧老师的地位呢？
"于是柴坦尼亚·玛哈帕布回答："不，不。不要犹豫。"他陈述，无论一人是托钵僧或是居士，或一人是婆罗门或庶铎，都无所谓。
任何懂得奎师那之科学的人，他都能取老师的地位。所以那是他的，我可以说，礼物。因为在印度社会里，人们仅仅认为婆罗门和托钵僧才能做灵性导师。但柴坦尼亚·玛哈帕布说："不。任何人都能成为灵性导师，只要他通晓那科学。"而那讨论的概要是，如何把自己提升到对首神之爱的最高圆满。而对首神的爱被描述、存在于，我可以说，超绝地存在于茹阿达·茹阿妮之中。所以在情感境界（bhāva）里，在茹阿达·茹阿妮的形态中。而茹阿玛南达·茹阿亚，在茹阿达·茹阿妮的同伴拉丽塔-萨克希（Lalitā-sakhī）的形态中，他们两人拥抱，开始狂喜地跳舞。那将是场景的结尾。他们两人开始狂喜地跳舞。
哈亚贵利瓦：茹阿玛南达·茹阿亚……
圣帕布帕德：和柴坦尼亚·玛哈帕布。
哈亚贵利瓦：好。现在第二场。那是第一场的结尾吗？
圣帕布帕德：第二场……
哈亚贵利瓦：第四幕。
圣帕布帕德：……第四幕，柴坦尼亚·玛哈帕布，在完成南印度巡游后，回到他的总部佳格纳特·普里，过了些日子他出发去温达文。当他在温达文时，他拥抱树木如同老友，鸟儿坐在他的手上，如同接待一位老友。因为他是奎师那。
于是多年后他们又相见。而那场景，如果你能描述他如何在温达文森林中旅行。然后他在数处温达（vānas，林苑）和卡塔（ghāṭas，沐浴台阶）沐浴。卡塔意思是奎师那逍遥时光的沐浴处。而处处他感到茹阿达·茹阿妮的分离之狂喜。就这样他从温达文返回，当他下到帕亚格（Prayāg），现代的阿拉哈巴德（Allahabad），那时他会见了茹帕·哥斯瓦米（Rūpa Gosvāmī）。茹帕·哥斯瓦米。
哈亚贵利瓦：现在你说树木是老友，因为他能记得他是奎师那。奎师那曾在这些森林里玩耍。他曾在森林里玩耍。是。现在他会见了茹帕·哥斯瓦米……
圣帕布帕德：在帕亚格。
哈亚贵利瓦：……在帕亚格。是。
圣帕布帕德：阿拉哈巴德。而……
哈亚贵利瓦：他多大？我只是想不断核对这个，他现在的年龄。他二十多吗，仍在二十多岁？
圣帕布帕德：不，不。他在二十四岁接受托钵僧之阶。算二十五、二十六岁。
哈亚贵利瓦：几年后。好。因为时间是个重要因素。你必须在戏里追踪时间。
圣帕布帕德：是。他巡游，在他接受托钵僧之阶后，他只在全印度巡游了六年。那意味着到第三十年他巡游了全印度。而从第三十年到第四十八年——十八年——他恒定地停留在佳格纳特·普里。他常在神庙里唱颂，会见他的访客。尤其在佳格纳特的战车节（car festival）期间，从孟加拉大约四五百位奉献者会去见他，他们会连续待四个月：七月、八月、九月、十月。四个月。然后他们会回来。就这样，十八年他在佳格纳特·普里度过。所以茹帕·哥斯瓦米……他会见了茹帕·哥斯瓦米，他教导他关于奉爱服务（devotional service）的科学十天。那奉爱服务，他指示说，生物体们，他们在 8,400,000 种生命中流浪。幸运地，如果凭奎师那的仁慈，如果他得到一位好的灵性导师，那么他学习到奉爱服务。于是他教导他关于奉爱服务的科学。那就是会见茹帕·哥斯瓦米的重要性。所以这里的景致必须提到。它在恒河畔。有一处美好的卡塔，就像……你去过贝拿勒斯（Benares）吗？不。你去过哈瑞德瓦尔（Haridwar）吗？哈瑞德瓦尔？
哈亚贵利瓦：是。
圣帕布帕德：你见过许多卡塔，沐浴处。
哈亚贵利瓦：哦，是，是。
圣帕布帕德：同样，在贝拿勒斯、帕亚格，以及所有，我可以说，温达文，都有卡塔。那是印度朝圣地的特殊意义。
哈亚贵利瓦：是。我注意到他们每天在那里沐浴。
圣帕布帕德：是。所以同样，在帕亚格有一处卡塔叫做达萨施瓦梅达·卡塔（Daśāśvamedha Ghāṭa）。他教导了茹帕·哥斯瓦米关于奉爱服务的科学。
哈亚贵利瓦：现在茹帕·哥斯瓦米多大？他是老人吗？
圣帕布帕德：哦，他足够老。那时他不少于五十岁。
哈亚贵利瓦：我明白了。好。第四幕第二场还有什么别的吗？
圣帕布帕德：就这些。而当她……然后他回到贝拿勒斯。
哈亚贵利瓦：谁？
圣帕布帕德：柴坦尼亚·玛哈帕布。
哈亚贵利瓦：我以为他留在佳格纳特……他现在不……他离开……
圣帕布帕德：不，从佳格纳特·普里他去了温达文。从温达文，当他再次下来时，他首先来到帕亚格。在那里他教导了茹帕·哥斯瓦米。然后当他又往下走，他来到贝拿勒斯。
哈亚贵利瓦：是。好。
圣帕布帕德：在贝拿勒斯他停留了两个月。两个多月。而连续两个月他教导萨纳坦·哥斯瓦米（Sanātana Gosvāmī）关于奉爱服务。那教导你会在《柴坦尼亚·玛哈帕布的教导》（Teachings of Lord Caitanya）里找到。
我已经写了那本《柴坦尼亚·玛哈帕布的教导》。
哈亚贵利瓦：是。
圣帕布帕德：是。在那里你会找到。
哈亚贵利瓦：现在这第三场，会见萨纳坦·哥斯瓦米，那在贝拿勒斯。而萨纳坦多大？
圣帕布帕德：萨纳坦比茹帕·哥斯瓦米年长。他是最年长的。他不少于大约六十五或七十岁。他是老人。足够老的人。
哈亚贵利瓦：是。而对萨纳坦·哥斯瓦米的教导在《柴坦尼亚·玛哈帕布的教导》里。好。现在……
圣帕布帕德：是。同样，第四场，与普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提（Prakāśānanda Sarasvatī）的教导，那也在那里。
哈亚贵利瓦：这是谁？
圣帕布帕德：普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提在贝拿勒斯。他是一位假相宗人士（Māyāvādī），商卡拉传承（Śaṅkara-sampradāya）。所以他常……这场景应当呈现：在贝拿勒斯他也走遍所有街道和道路，"哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那"，成千上万的人跟随他。这消息传到普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提那里，他是那里的首席托钵僧，一些奉献者告诉他："哦，一位非常美好的托钵僧来到贝拿勒斯。他在唱颂哈瑞 奎师那。"于是普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提贬斥："哦！这是胡闹！为何一位托钵僧应当唱颂和跳舞？他应当专注他的心去研究韦丹塔。
"他是个傻瓜。"就这样柴坦尼亚·玛哈帕布被批评了。
于是有一位马哈拉施特拉（Maharastrian）的婆罗门，他是柴坦尼亚·玛哈帕布的奉献者，他说："这事件使我们非常痛苦，先生。如果你仁慈地会见这位托钵僧，并与他谈论韦丹塔-苏陀，那会是美好的事。"与此同时，一位婆罗门来邀请柴坦尼亚·玛哈帕布："我邀请了贝拿勒斯所有的托钵僧，但我知道你不会见这些假相宗的托钵僧，但我仍来邀请你。如果你仁慈地接受我的邀请。"于是柴坦尼亚·玛哈帕布看到了这次会见普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提的机会。他接受了邀请，于是有了一次会面，与普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提有了关于韦丹塔-苏陀的讨论，他把他转化为外士那瓦。那是另一件事。
哈亚贵利瓦：这人多大？
圣帕布帕德：普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提？他也是老人。不少于六十岁。是。
哈亚贵利瓦：他在镇上的角色是什么，他又是什么……他是个韦丹塔学者？
圣帕布帕德：普拉卡萨南达·萨茹阿斯瓦提。他是一位假相宗的托钵僧。
他接受了柴坦尼亚·玛哈帕布的原则，他奉上他的敬意。他触摸了他的脚。他也加入了。但没有提到他正式成了外士那瓦，但他接受了柴坦尼亚·玛哈帕布的哲学。但萨尔瓦宝玛·巴塔查尔亚，正式地，他成了外士那瓦。然后哈利达萨[原文如此]·帕布会见……
哈亚贵利瓦：第五场。
圣帕布帕德：第五场。
哈亚贵利瓦：这是哈利达萨·塔库尔？
圣帕布帕德：哈利达萨·塔库尔。
哈亚贵利瓦：在谁的死？在哈利达萨的死？
圣帕布帕德：是。哈利达萨是非常老的人。他是穆罕默德教徒。
哈亚贵利瓦：他是被扔进河里的那个人。
圣帕布帕德：是。
哈亚贵利瓦：所以他在第五场最终走到了终点。
圣帕布帕德：我们不是为那些……当然，哈利达萨·塔库尔有独立的一生，但那我们不打算展示。
哈亚贵利瓦：是。好。这特别的事件。
圣帕布帕德：这特别的事件很重要，即柴坦尼亚·玛哈帕布是一位婆罗门，而且他是一位托钵僧。
按照社会习俗他不应碰触甚至一位穆罕默德教徒，但这哈利达萨·塔库尔是穆罕默德教徒，而在他死时他亲自抱起他的身体，跳舞，把他安放在墓地，并分发帕萨旦（prasādam）。
而哈利达萨·塔库尔有两三天感到不适。因为他是穆罕默德教徒，他没有进入佳格纳特神庙，因为印度教徒非常严格。他是奉献者，他不在乎。他为何要制造一些骚动？所以柴坦尼亚·玛哈帕布欣赏他的行为，即他不想制造任何……因为他成了奉献者。他不是强行去神庙。
但柴坦尼亚·玛哈帕布自己每天来见他。当去海里沐浴时，他会首先见哈利达萨。"哈利达萨？你在做什么？"哈利达萨会奉上他的敬意，他会坐下谈一会儿。然后柴坦尼亚·玛哈帕布会去沐浴。就这样，有一天他来时看到哈利达萨不太舒服。"哈利达萨？你健康怎样？""是，先生，不太……毕竟，这是身体。"
然后第三天他看到"哈利达萨今天要离开他的身体了。"于是柴坦尼亚·玛哈帕布问他："哈利达萨，你渴望什么？"他们两人都能明白。哈利达萨说："这是我的最后阶段。如果你仁慈地站在我面前。"于是柴坦尼亚·玛哈帕布站在他面前，他离开了他的身体。[停顿]
哈亚贵利瓦：你提到……
圣帕布帕德：在他离去后，身体被柴坦尼亚·玛哈帕布自己，和其他奉献者带到海边，在那里挖了他的坟墓。那个坟墓区域仍在佳格纳特·普里——哈利达萨·塔库尔的陵墓（samādhi）。于是柴坦尼亚·玛哈帕布开始跳舞。那是那仪式。因为在一位外士那瓦的仪式里，一切都是唱颂和舞蹈。于是那是他为哈利达萨·塔库尔举行的最后仪式。
哈亚贵利瓦：你提到柴坦尼亚与哈利达萨跳舞的什么？
圣帕布帕德：哈利达萨的身体。柴坦尼亚……，死去的身体。哈利达萨死去的身体。
哈亚贵利瓦：哦，与他的死去的身体？
圣帕布帕德：是。他死去的身体。
哈亚贵利瓦：死后。
圣帕布帕德：死后。
哈亚贵利瓦：柴坦尼亚……
圣帕布帕德：我的意思是说，当哈利达萨还活着时，他在跳舞。但在哈利达萨死后，柴坦尼亚·玛哈帕布自己抱起身体，开始随唱颂跳舞。那意思是他的葬礼仪式由柴坦尼亚·玛哈帕布自己主持。他把身体带到海边，在墓地他……
哈亚贵利瓦：他主持了……
圣帕布帕德：是。葬礼仪式，是。
哈亚贵利瓦：随唱颂。
圣帕布帕德：随唱颂。唱颂总是在那里。而在埋葬之后有帕萨旦的分发和唱颂。
哈利达萨·塔库尔。所以这里你必须展示一些与哈利达萨的谈话，多么情深。
哈亚贵利瓦：好。关于哈利达萨还有其他信息吗？
圣帕布帕德：哈利达萨的生平史是，他出生在一个穆罕默德教家庭。不知怎么他成了奉献者，并唱颂 300,000 次……，300,000 次哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那，奎师那 奎师那，哈瑞 哈瑞 / 哈瑞 茹阿玛，哈瑞 茹阿玛，茹阿玛 茹阿玛，哈瑞 哈瑞，而柴坦尼亚·玛哈帕布立他为阿查尔亚（ācārya），唱颂的权威。因此我们荣耀他："南玛查尔亚（Nāmācārya）哈利达萨·塔库尔 奎杰（ki jaya）。
"因为他被立为阿查尔亚，哈瑞 奎师那唱颂的权威。
然后，当柴坦尼亚·玛哈帕布接受托钵僧之阶时，哈利达萨·塔库尔渴望："我亲爱的主，你要……你要离开纳瓦兑帕，那么我的生命有何用处？要么你带我走，要么让我死。"于是柴坦尼亚·玛哈帕布说："不。你为何要死？你跟我来。"于是他带他去了佳格纳特·普里。
在佳格纳特·普里，因为他视自己出生自穆罕默德教家庭，他没有进入。于是柴坦尼亚·玛哈帕布给了他在卡希纳特·弥刷（Kāśīnātha Miśra）家里的住处，他在那里唱颂，柴坦尼亚·玛哈帕布给他送帕萨旦。
就这样他度过他的日子。而柴坦尼亚·玛哈帕布常每天来见他，有一天他这样死了。
哈亚贵利瓦：好。那是第四幕的结尾。现在第五幕……
圣帕布帕德：第五幕……
哈亚贵利瓦：第一场。
圣帕布帕德：是。这是在第五幕，"狂喜（Ecstasy）。"夜里柴坦尼亚·玛哈帕布会因与奎师那分离而发狂。他会把头撞在地板上。有时他用指甲写，有时他会走开。虽然房子锁着，他会走开，有时他会在佳格纳特·普里的牛棚里被发现。有时他会在海边被看到。
有一天发现他掉进海里，一些渔夫用网捉到了他。而当他在网里，渔夫一碰柴坦尼亚·玛哈帕布，他也开始跳舞，"哈瑞 奎师那，哈瑞 奎师那，奎师那 奎师那，哈瑞 哈瑞。"而他的兄弟、他的同伴们想："哦，他中邪了，被鬼附了。"于是与此同时，他的秘书斯瓦茹帕·达摩达尔（Svarūpa Dāmodara）来到海边，他看到渔夫在跳舞。然后他能明白，他必定与柴坦尼亚·玛哈帕布有某种联系，[笑声]否则这渔夫为何在跳舞并"哈瑞 奎师那"？于是问他："你发生了什么事？"他说："先生，我不知道。我是个捕鱼人。今天早上我捕到一条大鱼，而一捕到我就中邪了。所以我在跳舞。"于是斯瓦茹帕·达摩达尔："那条大鱼，大鱼在哪里？让我看看。"于是他在网里看到柴坦尼亚·玛哈帕布。他看到柴坦尼亚·玛哈帕布，然后告诉他："是。我会念一些曼陀罗（mantra），鬼就会走。"于是他做了些表演。"好。现在你的鬼走了。"于是他把柴坦尼亚·玛哈帕布带走，而当柴坦尼亚·玛哈帕布看到，他告诉斯瓦茹帕·达摩达尔："你为何把我带到海边？哦，我正在看奎师那的茹阿萨舞。我在享受。"就这样他总处在狂喜中。
而在最后阶段，同样的狂喜，他进入佳格纳特神庙，再没回来。那是[声音渐弱]柴坦尼亚·玛哈帕布的……结尾。所以你必须[听不清]场景和声音。就这样。
哈亚贵利瓦：呃，现在……在海岸边的狂喜里，我不明白。他遇见这渔夫。在海边？
圣帕布帕德：不！他，在夜里，出于自己的意愿，他来到海边，掉进海里。
哈亚贵利瓦：哦，他把自己扔进海里。
圣帕布帕德：进海里。孟加拉湾（Bay of Bengal）。而渔夫们，他们来捕鱼。于是代替了鱼，柴坦尼亚·玛哈帕布的身体在网里。
哈亚贵利瓦：哦，我明白了。
圣帕布帕德：他已经把自己投进海里。
哈亚贵利瓦：他不省人事。
圣帕布帕德：不省人事。他在海里翻滚。
哈亚贵利瓦：所以他们把他拉出来，他的一些朋友去找他。
圣帕布帕德：不是所有。他的秘书。因为他知道柴坦尼亚必定去了某处。所以当询问柴坦尼亚·玛哈帕布在哪里时，当他来到海边他看到渔夫在跳舞。然后他能明白："他在跳哈瑞 奎师那，那意味着他必定与柴坦尼亚·玛哈帕布有某种联系。"
哈亚贵利瓦：哦。
圣帕布帕德：然后当他询问，他告诉他："今天早上我捕到一条大鱼，从那时起我就在跳舞。我不知道。我疯了。也许我被某个鬼抓住了。所以我不知道。"于是斯瓦茹帕·达摩达尔，只是安抚他："是。我正在驱赶食尸鬼，意思是，鬼。别担心。那条鱼在哪里？让我看看它。"而当他在网里看到那条鱼被捕获，而那是柴坦尼亚·玛哈帕布。
哈亚贵利瓦：现在这里的第二场，这是当柴坦尼亚在海边，这是当他会走来走去说"奎师那在哪里？"是吗？"奎师那在哪里"他会……
圣帕布帕德：是。他在海边网里被渔夫捕到后被看到。而他掉进海里，那没有被看到。你可以做一场戏，柴坦尼亚·玛哈帕布走来，"哈瑞 奎师那，哈瑞……"，掉进海里。然后他被渔夫的网捕到。
哈亚贵利瓦：而这第二场是什么？
圣帕布帕德：这就是我描述的第二场。第一场和第二场。
哈亚贵利瓦：第一场也是。
圣帕布帕德：它们都是。第一、第二场，它们都是狂喜。是。而第三场，同样……
哈亚贵利瓦：等等。他此时大约……，在他四十多岁时。这是在他四十多岁时。
圣帕布帕德：是。这些狂喜从他三十岁到四十八岁每天都在进行。
哈亚贵利瓦：三十八到四十八，每天。
圣帕布帕德：不是三十八。三十。
哈亚贵利瓦：三十。
圣帕布帕德：三十到四十八。十八年。有时他在唱颂，有时他在倒下，有时他去那里。那是他整整十八年的事务。
哈亚贵利瓦：每天？
圣帕布帕德：每天。尤其在夜里。[哈亚贵利瓦笑]只是……整个节目是，他整天会见访客。如此多访客前来。傍晚他在神庙里唱颂跳舞。而在夜里，不睡觉，他做所有这些……有时掉进海里，有时在这里，有时在那里。那是他的事务。
哈亚贵利瓦：我明白了。现在这第三场。
圣帕布帕德：第三场。同样，有一天当他四十八岁时，他进入佳格纳特神庙……
哈亚贵利瓦：并消失。
圣帕布帕德：消失。他外面的朋友等了又等，他再没回来。就这样。
哈亚贵利瓦：他们从不知道他发生了什么。他们从没发现……
圣帕布帕德：是，他们知道他是奎师那；他已融入佳格纳特的存在。
哈亚贵利瓦：他离去了。走了。好。现在没了。那是结尾。
圣帕布帕德：现在你写，我会在你写时做些补充或修改。这是概要和框架。现在你可以进行了。[结束]