采访
日期与地址: 1972年9月9日 匹兹堡
圣帕布帕德：哈瑞奎师那。[中断]我们对天空有经验。世界有些地方的天空多云——就像伦敦和北欧总是多云。同样在热带，天空晴朗。天空是相同的——但一般来说，创造中神的知觉非常淡薄的部分被称为物质世界。而创造中神的知觉非常突出的部分被称为琨缇或灵性世界。所以根据韦达训示，创造的这一部分——神的知觉不是很明显的——被称为黑暗，天空的另一部分——神的知觉非常清晰的——被称为光明。所以韦达训示是——tamasi mā jyotir gamaḥ (Bṛhad-āraṇyaka Upaniṣad 1.3.28)——不要留在黑暗中，到光明中来。
所以这个奎师那知觉运动在提供光明世界的信息。有不同的宗教信仰——如我们所说——基督教信仰、犹太教信仰、印度教信仰——但我们的公式是——提供清晰的神的概念并教导追随者如何爱神的信仰是第一流的。
不管它是基督教、印度教还是伊斯兰教——公式是——sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje (SB 1.2.6)。那个宗教是第一流的——它教导追随者如何爱超越我们感官知觉的至尊绝对真理——adhokṣaje。Adhokṣaje意味着超越感官知觉。
我们不能用这些眼睛看到神，我们不能理解神的神圣名字，我们不能理解神的品质——但当这些感官被净化了，那么我们就能看到神，能听到神，能理解神的品质、神的形体。所以这个奎师那知觉运动是净化心灵的过程——这样一个人就能看到神。这是核心和精华。
采访者：这种净化和最终的看到和理解是在这一生还是在……？
圣帕布帕德：在这一生。
采访者：在你的信仰中有来世吗……？
圣帕布帕德：在这一生——就像——一个有眼睛看到和理解的人——虽然他还在房间里，他能在早晨理解太阳升起了。任何聪明的人拉开窗帘就能理解现在太阳升起了——虽然他实际上没有面对面看到太阳。同样，当我们的心灵被净化，我们能理解神是什么，他如何工作，他的地方在哪里，他的名字是什么，他的名声是什么——一切。就像在贵国——有很多人——愚蠢的人不知道谁是总统，他的名字是什么，地址在哪里——但任何聪明的人知道谁是总统，他的名字是什么，地址在哪里，他做什么——一切。这是一个智性而非智性的问题。
采访者：智性而非……的问题。
圣帕布帕德：不，没有智性。
采访者：您现在努力追求幸福还是……？
圣帕布帕德：是的，幸福——一旦你知道神，你变得快乐——yenātmā suprasīdati (SB 1.1.11)。你与神的关系在那里——因为你是神的一部分和所属部分——但你现在忘记了，每个人都根据这个身体来思考——"我是美国人的身体，我是印度人的身体，我是德国人的身体，我是黑皮肤的身体，我是白皮肤的身体"——但身体内灵魂在那里——就像你的外套在那里，衬衫在那里，然后你的身体在那里。
同样，你有粗重身体——物质——然后有精微身体——心意、智性和假我——然后有灵魂。所以当一个人达到灵魂的层面，他能看到神。而当一个人被粗重和精微身体覆盖并与身体认同，他不能理解神。一般来说人们处于身体生命概念中——"我是美国人，我是印度人，我是印度教徒，我是穆斯林，我是基督徒"——这些全是身体的身份标签。所以人们必须深入——首先是身体，然后是心意，然后是灵魂。
采访者：然后一旦你达到那个层面……
圣帕布帕德：然后我们能理解神——你与神的关系。你在那个层面越进步，那是知识；你在身体层面越进步，那是无知。现代文明只教导身体生命概念。他们甚至不知道什么是灵性灵魂。
采访者：有信仰吗，还是这一切必须是……？
圣帕布帕德：它是一门科学——不是信仰——信仰你可以改变，但科学不能改变。现在——假设死人和活人之间的区别是什么？当有一个死人，如果你只是相信"不，不，他没有死，他是活的"——那会起作用吗？
或者当人活着时，如果你认为没有灵魂，只有这个身体——那是好的知识吗？那么死人和活人之间的区别是什么？只要灵魂在这个身体里，它在移动——就像只要你亲自穿着这件外套，外套在移动——但当你放弃这件外套，你不在那里了，这件外套会静止。
但我们对这个没有知识——所以这个身体怎么动？他们也不关心去了解——这是无知——这是动物生活——因为动物不知道。人类生命是知道这个的机会——但没有关于灵魂的教育。他被当作动物——动物日夜努力工作维持这个身体——人被教育日夜工作维持这个身体。那么动物和人有什么区别？
你如何区分？动物、鸟、蜜蜂、昆虫、苍蝇——所有生物都在尽最大努力维护这个身体、保护这个身体——如果人类也在像那样努力，那么区别在哪里？区别在于当一个人渴望知道神——那就是区别。Athāto brahma-jijñāsā——《韦丹塔·苏陀》说这——这个生命形式是为了询问关于绝对真理。如果你不询问，那么我们是动物。
所以没有奎师那知觉、神的知觉，人类文明是精装的动物主义——仅此而已。
dharmeṇa hīna paśubhiḥ samānāḥ (Hitopadeśa 25)——没有这种询问他等于动物。但在动物社会中你不能期待任何和平与繁荣——那是不可能的。一旦有狗的集合，只有声音——汪汪汪汪——因为它们是动物。
采访者：所以知觉必须带着询问而来。
圣帕布帕德：知觉在那里——知觉在那里——但现代教育和环境在覆盖那种知觉。神的知觉甚至存在——在未开化的人类中——当有雷电——哦，他们做namaskāra——"哦，大的东西。"当他们看到大海——哦，他们做namaskāra——即使是未开化的。所以文明意味着神的知觉应该增加到理解神和面对面看到神的程度……
采访者：那么知觉是否在我们所有人中——可以与基督徒认为的信仰等同？
圣帕布帕德：是的，那也是知觉。我不说基督教或这个或印度教——知觉就像这个孩子有知觉。同一个孩子当他长大后——同样的知觉也会发展。这个孩子可能说很多胡言乱语——但这个孩子当他发展知觉到青年时会非常清醒地说话——那是知觉发展的区别。你的知觉——清晰的神的概念——这个世界的清晰概念——自己的清晰概念——那是清晰的知觉。没有清晰的知觉没有人能安定和满足。
采访者：你能改变世界吗？
圣帕布帕德：是的，只要你听我说。我说要爱神——如果你认为我会爱狗——那么我怎么能改变你？你可能会问爱神和爱狗有什么区别——区别是如果你爱神，你能学会爱每个人——但如果你爱狗，你只爱狗，不爱别人。那就是区别。
采访者：您的运动在美国几年中非常成功。
圣帕布帕德：我认为是的。
采访者：在数量上或许不是——至少在你的追随者的认真和奉献上。
圣帕布帕德：是的，那是需要的——在《纽约时报》上——记者来看我——在6日发表——《纽约时报》。
采访者：是的，我看到了。
圣帕布帕德：所以他们做了声明——"钻石是钻石"——我们将纯净的知觉放在人类社会面前——它是真实的——它是事实。现在任何纯粹的东西没有很多顾客。当你放像金子一样闪耀的东西——它很容易卖——当你放纯金——你发现顾客较少。你在市场放仿制钻石——有很多顾客——当真钻石时——顾客较少。
所以我不应该由顾客判断——我们应凭质量判断[模糊不清]。就我们的学生而言——我们有限制——我们不接受每个人为学生。没有非法性生活，没有肉食——肉、蛋、鱼。没有麻醉品——直至喝茶、咖啡和抽烟。没有赌博——在这些限制下，如果有人来成为我们的学生，那么必须认为他是非常认真的。
目前放弃这些习惯有点困难。即使是大人物像Zetland勋爵——在印度或这里伦敦——他非常喜欢印度文化——所以我的几个神兄弟去了——他问"哥斯瓦米，你能让我成为婆罗门吗？"他回答"是的，我可以让你成为婆罗门——你必须放弃这四个坏习惯。"他说"哦，不可能。"所以在西方国家放弃这些习惯有点困难——但当这些年轻男女站出来放弃这一切，那么必须认为他们非常认真。所以我们只需要一个认真的学生——不要多。
ekaś candras tamo hanti na ca tārāḥ-sahasraśaḥ (Cāṇakya Paṇḍita)——如果天上有一个月亮，那是受欢迎的——但如果有一百万颗星星，那没有用。
采访者：最终，当世界被转变或是否可转变——每个人跟随你——如果遵循奎师那知觉的理念？每个人都会成为你们之一吗？
圣帕布帕德：不是我，而是奎师那。
采访者：奎师那，对不起。
圣帕布帕德：是的。
采访者：所以不一定必须遵循这个特定的形式——是神的意识和神的爱……
圣帕布帕德：不，神是纯净的——不纯净你不能接近神。不如火你不能进入火。温度必须相同——那是一个科学事实。我在玻璃厂看到——当瓶子被制造出来时，它不会立即从火中取出——那样它会裂——因为炉内温度和外部温度不同。
所以逐渐地被带到常温。不如火——如果有人进入火，他会瞬间燃烧。就像我们有信息——火中也有微生物，或者太阳星球上有居民——但他们有火的身体。就像鱼生活在水里——它们的身体适合在水里生活。
同样，那些生活在太阳星球上的人——他们有那样的身体——他们可以在太阳星球上生活。你不能说不——因为你实际看到空气中有生命，水中有生命，陆地上有生命，地下有生命——在地球内有许多微生物和虫子。那么为什么不在火中？
因为火也是五种元素之一——地、水、火、风、空——所以如果地上、水中和空气中有生命，为什么不在火中？但你没有知识——但我们从韦达文献获得信息。
太阳星球上也有总统——就像你有总统——同样，他的名字在《博伽梵歌》中——Vivasvān——imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam (Bg. 4.1)。奎师那说"很久很久以前，我将这个瑜伽体系描述给太阳神——他的名字是维瓦斯万。"所以每个星球上到处都有生物——但他们有不同类型的身体。
在印度我们在没有外套和衬衫的情况下可以待着——通常我们不需要外套和衬衫——但在你的国家需要。因为气候不同——但因为气候不同，并不意味着没有生物。
同样在不同星球上有不同类型的生物。根据我们从韦达文献获得的信息——如果我们思考这件事——我们可以理解——为什么没有生命？