与杰基·沃恩（州众议员）访谈
日期与地址：1976年6月12日 底特律
勒克沙施拉婉提[沃尔特·鲁瑟的女儿]：这是杰基·沃恩。他是密歇根州众议院议员。他来和您谈话。
圣帕布帕德：非常感谢。
勒克沙施拉婉提：他去年也来过。他对奎师那知觉印象深刻。
圣帕布帕德：奎师那是黑色的，我们崇拜他。[笑声] 你见过我们的神像吗？是的。奎师那来自你的社区。[圣帕布帕德笑] 没有黑和白的问题。奎师那知觉超越肤色——在里面的灵魂。无论是黑色、白色或黄色，都没关系。
"dehino 'smin yathā dehe"——《博伽梵歌》2.13。这是第一课，不要注意身体，而是身体内的生命力。那是重要的；我们必须理解那个。我们从那个层面说话。所以有时有点困难，因为人们非常沉迷于躯体的生命概念。但我们的哲学始于不再有躯体生命概念的层面。所以有点困难。[停顿]
圣帕布帕德：那么有问题吗？
施茹塔克尔提：您一直在读圣帕布帕德的书吗？
杰基·沃恩：是的。我继续在探寻。
施茹塔克尔提：如果你有任何问题，你可以问他。
杰基·沃恩：上次我在这里时，您好心提出了基本观点——我们在世界中，但怎么能不成为世界的一部分。
圣帕布帕德：嗯？
哈瑞·绍瑞：他说我们在世界中，但怎么能不成为它的一部分？怎么能不成为它的一部分？
圣帕布帕德：这是知识。就像我们带着这个身体移动，但仍然完全知道我们不是这个身体。就像你可以开你的车，但你完全知道你不是车。当你开车时，你不知道你不是车，车与你不同吗？嗯？你不知道吗？
杰基·沃恩：对。
圣帕布帕德：同样，通过培养知识，一个人可以留在车里，仍然知道他不在车里。给出的例子就像椰子。椰子，在壳里面，绿色的壳，里面有椰子。当它干的时候，如果你摇动，你会知道椰子现在是分离的——[发出声音：咔嗒咔嗒咔嗒]。那时它被拿去榨油。这是实际的。最初，青椰子，没有人能察觉到壳里有椰子并且可以分离。但有一天可以知道椰子和壳分离了，如果你摇动它，它会发出咔嗒声。
这就是过程。通过行动。在听到理论说你和这个身体是分离的之后，如果你培养那个知识，那么时间会到来，你会实际知觉到我们不是这个身体。那意味着在更高的灵性意识阶段，身体活动、物质身体活动会停止。只有奎师那的活动会继续。所以就像椰子果实与壳分离一样，同样，即使在这个身体内活着，他也与身体分离。
"jīvan mukta sa ucyate。"梵文词是：他即使在此生中也是解脱的，在活在这个身体中的同时。这需要培养知识和实际活动。那就是奎师那知觉。不是突然的，但有一个阶段，他会被体验到不是这个身体，他与身体是分离的。
杰基·沃恩：我的工作，我努力为人们做更多，特别是穷人。
圣帕布帕德：每个人都在努力。那不是你特有的工作。每个人都在努力；猫狗也在努力。猫也非常焦虑地保护幼崽，无辜无助的。狗也在这样做。鸟儿，它们为后代带来食物，母亲一回来，它们就非常高兴，"哦，食物来了，食物来了。"它们用嘴……所以这种情感在猫、狗、动物、鸟、野兽中也有。那是自然的。但我们不知道如何做真正的福利活动。有人忙于他的家庭。有人忙于自己的身体。有人……这只是意识的扩展。动物，它们对自身、身体感兴趣。人类，他们对身体的扩展感兴趣。就像我现在独自一人。当我结婚时，有了年轻的你们，然后我有了妻子，然后我也关心妻子。妻子的关心是在丈夫身上。这样，孩子；然后兴趣扩展——丈夫、妻子、孩子。然后，这是家庭层面。然后一点进步，到社会。一点进步，到社区。就像在你们国家，黑人社区、白人社区的感觉。然后超越那个，到国家。当美国和其他国家之间发生战争时，你们黑人和白人忘记小利益为国家利益。你们进步到去战斗，献出生命。所以这样我们可以进步，但这种进步不是完美。这种进步不是完美。给出的例子就像有一棵树，整棵树充满了树枝、细枝、树叶、花朵和果实。所以有人在浇灌果实，有人在浇灌叶子，有人在浇灌树枝，有人在浇灌细枝，但每个人都是不恰当的。那个浇树根的人，他是完美的。他知道如何做事。如果你浇树根，它会到细枝，它会到叶子，它会到……[截断]
圣帕布帕德：慢而稳，那是需要的。如果你慢，也不坏，但必须稳。但如果你变得非常忙碌而没有把握，那是什么？只是浪费时间。慢……英语有个词"慢而稳。"
杰基·沃恩：慢而稳。
圣帕布帕德：稳。所以我们提出的，那是稳赢的。所有其他事情，它们非常忙碌但不会成功。这是区别。那么如果你要失败，那忙碌有什么用？所以我们从历史看到这些尝试总是失败。现在建造这所房子的人，他从未想到我会来这里传播奎师那知觉。所以他的尝试是失败的。
杰基·沃恩：他也没想到我会来这里听您讲话。
圣帕布帕德：[笑] 所以这些小事，它们会失败。无论他们现在在物质世界忙什么，一切都会失败。而奎师那知觉运动，如果你执行一点点，它可以从最大的危险中拯救你。"svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。"[对奉献者说：]找出这首诗节。
奉献者：2.40。
哈瑞·绍瑞："nehābhikrama-nāśo 'sti pratyavāyo na vidyate svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt"——《博伽梵歌》2.40"在这项努力中没有损失或减少，在这条道路上的一点点进步可以从最危险的恐惧中保护一个人。"
圣帕布帕德：要旨。
哈瑞·绍瑞：要旨——"在奎师那知觉中活动，或为了奎师那的利益而行动，不期望感官享乐，是最高超然的品质的工作。即使这种活动的一个小小开端也没有障碍，那个小小的开端在任何阶段都不会丢失。在物质层面开始的任何工作都必须完成，否则整个尝试就成为失败。但在奎师那知觉中开始的任何工作都有永久的效果，即使没有完成。因此，即使他的奎师那知觉工作不完整，执行者也不会有损失。在奎师那知觉中完成百分之一就产生永久的结果，所以下一次从百分之二开始；而在物质活动中，没有百分之百的成功，就没有利润。阿佳米拉执行了他百分之几的奎师那知觉职责，但他最后享受到的结果是百分之百的，通过主的恩典。在《圣典博伽瓦谭》中有一个与此相关的优美诗节——"
"'如果有人放弃感官满足的追求，在奎师那知觉中工作，然后由于没有完成工作而堕落，他有什么损失？如果有人完美地执行他的物质活动，他又有什么收获？'（《圣典博伽瓦谭》1.5.17）或者，如基督徒所说，'一个人如果赢得了整个世界却失去了永恒的灵魂，有什么益处呢？'物质活动及其结果随着身体结束。但在奎师那知觉中的工作，即使失去身体后，也将这个人再次带到奎师那知觉。至少在下一次生命中，他肯定有机会再次作为人类出生，要么在一个伟大文化的婆罗门家庭，要么在一个富裕的贵族家庭，这将给他进一步提升的机会。这就是在奎师那知觉中完成的工作的独特品质。"
圣帕布帕德：所以每个人都应该加入这个运动，确定他的活动、结果、好的结果。那是真正的联合国——在奎师那知觉中工作。每个、任何部门，如果为奎师那工作，那么它就是完美的。那是确定的。而且它对所有人开放。现在美国政府提供了这么多福利救济，但他们仍然不快乐。嗯？巨额的金额花费在福利活动上，但他们仍然不满。那么你怎么能让他们满意呢？美国政府实际上给受苦的人钱，为什么他们仍然在受苦？答案是什么？
杰基·沃恩：不清楚。
哈瑞·绍瑞：圣帕布帕德说即使美国政府给了这么多钱给受苦的人，痛苦仍然在那里，状况没有改善。所以为什么？原因是什么？答案是什么？
杰基·沃恩：我认为都是理论上的。我们没有把首要的事放在首位。
圣帕布帕德：那意味着无论我们做什么，我们都是在无知中做。你不知道什么是首要的事或先做什么。我们正在纠正这一点。这里就是首要的事——浇树根。
杰基·沃恩：对。
圣帕布帕德：我们在纠正——奎师那，或神，然后一切都会好起来。否则失败。现在你们美国人，你们写"In God We Trust。"嗯？但如果我问你"神是什么？"你无法回答。那么你怎么信任神？盲目地。如果我们信任神，我们必须知道神实际上是唯一值得信任的人。那么如果我信任他，那是明智的。但如果我不知道神是什么，没有概念，我们只是写"In God We Trust，"这是什么？这是口号。但实际上人们变得无神。在学校、学院里，他们禁止"不要谈论神。"不是吗？
佳亚提尔塔：那是事实。
圣帕布帕德：是的。而在钞票上他们写……为什么这种虚伪？为什么这种虚伪？在学校、学院里，你们禁止"不要谈论神，"而在钞票上你们写"我们信仰神。"那意味着如果钞票不付了，别不满意；你信神。[笑] 虽然我给你一张纸，别犹豫，拿着它。信神，它会付的。他们写"I promise to pay（我承诺支付），"但人们可能不信这个字。实际上，我给你一百卢比或一千卢比面值的钞票，但实际上是纸。只是凭信仰和信任我接受它，这是一千美元。仅此而已。在上一场战争中，德国马克被扔在街上。一捆钞票拿去给面包师"给我一片面包，"没有面包；他们扔掉了。实际上发生了。所以这些钞票之所以被接受是因为政府会支付的共识。但可能会有政府无力支付的时候。在上次战争中已经实际体验到了。所以一切都应该科学地做。如果我们说我们信仰神，那么我们必须知道什么是神，是否我们真的可以把我们的信心和信任放在他身上，他是否值得信任，那个神是什么。这门科学应该被引入。有一门科学；我们正在传扬那门科学。我们的奎师那知觉运动意味着教导奎师那科学，关于神的科学。所以政府应该接受，美国政府，并与我们合作，教导人们神的科学。那将会是一个伟大的、仁慈的福利活动。仅仅把钱给穷人、有需要的人，不会帮助他们。
杰基·沃恩：那是迫切的需要，而且……
圣帕布帕德：迫切的，你可以那样想，但没有好处，无论迫切还是不迫切。没有实际的好处。未婚女孩得到这种福利……叫什么？
杰基·沃恩：福利支票。
圣帕布帕德：但她们还在杀孩子，变得越来越卷入罪恶活动。
杰基·沃恩：作为立法者，我想改变那整个，我们所说的，恶性循环。
圣帕布帕德：你可以改变，但如果你不为了真正的善而改变，那么时间会到来，又一个改变，又一个改变。那是正在发生的。就像在俄国他们想改变。他们带来了革命。但改变了什么？他们还在向美国乞讨谷物。所以那种改变有什么用？如果你必须从别的国家乞讨食物，那么那种改变有什么好处？所以这样下去——一个东西建立，又被改变。这在经典中有描述——"punaḥ punaś carvita-carvaṇānām"——《圣典博伽瓦谭》7.5.30。嚼了又嚼。就像甘蔗。一个人嚼着喝了汁，扔在街上，另一个人又捡起来嚼，他能得到什么？已经嚼过了。实验。所以一切都被实验过了。大帝国、大社会、大国家。那个希特勒，他想做大事。拿破仑想做大事。没有做成任何大事。拿破仑在哪里？希特勒在哪里？所以这些都是暂时的尝试。它们注定失败。因为他们不知道如何做事。那是缺陷。他们只是想象、编造。这里有一个实际的、确定的提议在《博伽梵歌》中。
神降临，他亲自给出指导——"这样做。"你的经济问题、你的政治问题、你的社会问题，一切，你问任何问题、任何问题，答案在那里，完美的。所有问题。所以人们为什么不接受这个对所有问题的完美答案？那是智慧。我们在物质上实验了那么多。它们都失败了。我们在英国统治下。那个英国统治现在在哪里？在那之前，有罗马帝国、迦太基帝国、埃及帝国——那么多——莫卧儿帝国、然后大英帝国、现在你们的美国帝国。但这些东西不会帮助。
杰基·沃恩：我们的每一位总统候选人都在继续以同样的方式说话，承诺再承诺对我们问题的临时性解决方案。
圣帕布帕德：不。解决方案在这里，奎师那知觉运动。你在仔细研究这个运动之后接受它。你会发现"是的，这是唯一解决所有问题的运动。"
杰基·沃恩：我想我们回到你开始时说的——我们主要相信美元——"我们信仰神。"
圣帕布帕德：那只是口号……
杰基·沃恩：是的，对。
圣帕布帕德：……但如果我们信任某人当我们知道"是的，他是值得信任的，"那样更好。盲目信任可能不会持久。但明知地信任，那将是有益的。
杰基·沃恩：作为密歇根州的立法者，我每天都在挣扎。我知道你在说什么。我希望。然后我的环境是所谓的更实际。
圣帕布帕德：不，这也是实际的。我们不提议任何不切实际的东西。
杰基·沃恩：但它是如此……
圣帕布帕德：你认为我们的运动中有什么不切实际的？我给你一个实际的例子，你在给受苦的女人支付那么多钱，特别是那些有孩子但没有丈夫的。但结果是什么？她们不满意。她们仍然在犯罪活动。所以给钱，给钱，不是解决方案。那是实际的。而这里，同样这个女孩，我不给任何钱，但通过奎师那知觉她们满意。这是实际的。所以人们应该用奎师那知觉启发。然后问题会解决。否则，你立即给他一些钱，那钱会被花掉而没有满足感。这是失败。我们的金钱问题……实际上，我们没有金钱问题。奎师那给了我们钱。我们的支出超过，我想，每天二十万美元。嗯？我们的总支出是多少，有人能说吗？
普斯塔·奎师那：嗯，包括所有施工，也许非常高。
圣帕布帕德：但我们得到钱。我们没有钱，但我们仍然可以坐在这样一个漂亮的宫殿里。这是实际的。所以钱不是问题。问题是无神。所以一旦有无神，就会有痛苦，不同类型的痛苦。这在《博伽梵歌》中有解释："daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te"——《博伽梵歌》7.14。问题——玛亚是问题。
哈瑞·绍瑞："daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te"——"我的这种由物质自然的三种形态构成的神圣能量，难以克服。但那些皈依了我的人，可以轻易跨越它。"
圣帕布帕德：要旨。
哈瑞·绍瑞："至尊人格首神有无数的能量，所有这些能量都是神圣的。虽然生物是他能量的部分，因此是神圣的，但由于与物质能量接触，他们原始的优越力量被覆盖了。被如此物质能量覆盖后，一个人不可能克服它的影响。如前所述，物质和灵性自然都是至尊人格首神的扩展，是永恒的。生物属于主永恒的优越自然，但由于受到了低劣自然——物质的污染，他们的幻觉也是永恒的。因此受条件限制的灵魂被称为nitya-baddha，或永恒受条件限制的。没有人能追溯他在物质历史的某个日期变得受条件限制的历史。因此，即使那种物质自然是一种低劣能量，他从物质自然的束缚中解脱也是非常困难的，因为物质能量最终由至尊意志指导，而生物无法克服这一点。低劣的物质自然在这里被定义为神圣的，因为它的神圣联系和由神圣意志驱动。由神圣意志驱动，物质自然虽然低劣，但在宇宙展示的建造和毁灭中如此奇妙地运作，以至于《韦达经》这样确认——'māyāṁ tu prakṛtiṁ vidyān māyinaṁ tu maheśvaram'《白净识者奥义书》4.10。虽然玛亚是虚假和暂时的，但玛亚的背景是至尊魔术师，至尊人格首神，他是玛黑施瓦尔，至尊控制者。"
"Guṇa的另一个意思是"绳索。"应该理解，受条件限制的灵魂被幻觉的绳索紧紧捆绑。一个手脚被绑的人无法自行解脱。他必须由未受捆绑的人帮助，因为受捆绑者不能帮助受捆绑者；拯救者必须已得解脱。因此只有主奎师那或他的真正代表灵性导师才能释放受条件限制的灵魂。没有这种优越的帮助，一个人无法从物质自然的束缚中解脱。奉爱服务，或奎师那知觉，可以帮助一个人获得这种解脱。奎师那是虚幻能量的主人，可以命令这种无法克服的能量释放受条件限制的灵魂。他出于对皈依灵魂的无缘仁慈，以及出于对生物——主原初心爱的儿子——的父爱，下达释放的命令。因此，皈依主的莲花足是摆脱严酷的物质自然束缚的唯一方法。"
"'Mām eva'这些字也很重要。Mām意味着只向奎师那、维施努，而不是布茹阿玛或希瓦。虽然布茹阿玛和希瓦极大地提升了，几乎与维施努同级，但这样的激情形态和愚昧形态的化身不可能将受条件限制的灵魂从玛亚的束缚中释放出来。换句话说，布茹阿玛和希瓦也在玛亚的影响下。只有维施努是玛亚的主人。因此只有他能给予受条件限制的灵魂解脱。《韦达经》在'tvam eva viditvā'这一短语中确认了这一点，即'只有通过理解奎师那才能获得自由。'甚至主希瓦也肯定只有通过维施努的仁慈才能获得解脱。主希瓦说：'mukti-pradātā sarveṣāṁ viṣṇur eva na saṁśayaḥ——毫无疑问，维施努是所有人的解脱者。'"
圣帕布帕德：让我们开始一些……机构已经在那里。我们在进行奎师那知觉。但如果政府合作，一定数量的学生被科学地训练关于神的含义是什么，那将对州或国家非常有益。我们可以为任何问题提供解决方案。"我们"意思是奎师那。我们只是在传扬奎师那的信息。奎师那意味着神。奎师那也意味着"黑色。"你明白吗？
普斯塔·奎师那：奎师那的另一个意思是微黑的。
杰基·沃恩：黑色是美丽的？
普斯塔·奎师那：他说"黑色是美丽的？"
圣帕布帕德：为什么不呢？他是最美丽的。否则，为什么人们被吸引？在《梵天本集》中有一诗节——"kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobham; barhāvataṁsam asitāmbuda-sundarāṅgam"——《梵天本集》5.30。他头上有孔雀羽毛，他是微黑色的，但奇妙地美丽。这些词语被使用。"kandarpa-koṭi-kamanīya"——他如此美丽，千万个丘比特无法与他的美丽相比。丘比特被理解为这个宇宙中最美丽的人。你知道丘比特吗？是的。他通过美丽迷人。但奎师那的美丽如此伟大，数百万的丘比特无法与他相比。
"kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobhaṁ govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi"——《梵天本集》5.30。这是吸引力的问题。不是黑和白的问题。吸引力。所以除非奎师那美丽，为什么他有数百万的奉献者？这个词就是"kandarpa-koṭi。""barhāvataṁsam asitāmbuda-sundarāṅgam。"
他的黑色与黑云相比。
"Asita-ambuda。"Ambuda意思是云。黑云充满了水。当天空有黑云时，你可以肯定雨要落下来了。不是白云。白云意味着没有水。不是吗？[轻笑] 所以你理解这个哲学，并为受苦的人类加水。他们在物质存在的燃烧烈焰中受苦。所以当水从天空降下时，烈焰可以被熄灭，不是靠你的消防队。当森林中燃烧时，超出了你的控制。你不能让消防队到达那里。所以消防队的这些小尝试在熄灭物质存在的烈焰中是无用的。水必须来自云。那是通过奎师那的恩典。你无法控制云。但需要那种水。不是你的消防队的水，当周围全是燃烧的火焰时。小消防队——[模仿铃声]当当当当当。
它可以在响——"我要去，要去"——但它们会在一切结束时才到。那是实际的。我在印度见过。一所房子里着火了，他们来晚了，当事情已经结束时。他们仍然坚持"我们得浇些水。"[笑声] 每个人问他们"有什么用？""不，这是我们的系统。"[笑声] 房子烧成了灰，他们还在走过场，"是的，我们必须浇些水，"这样他们可以在他们的书中写"我们参加了火灾并……"[笑声] 这种欺骗在进行。在每个问题中，这种欺骗在进行。官方的，仅此而已。一样的例子——你问福利活动的慈善人员。火在继续，但官方上政府满意"是的，我们终究在浇水。"所以如果火在继续，浇水有什么用？但官方上，仅此而已。我们必须看目的是否达成。不。房子烧成了灰，但我们满意我们的消防员浇了些水，仅此而已。他们不知道他们无法通过这个不完美的过程给任何人带来任何好处。如果政府的所有的钱给了我们，我们可以在六个月内展示结果它是多么有益。政府会给我们钱吗？
[停顿]
圣帕布帕德：实际上，人们不想信任神。那是真正的事实。但这种口号式的书写是形式上的。目前，没有人有任何关于神的概念或对神的信仰。你认为呢？
哈瑞·绍瑞：没有人有……？
圣帕布帕德：神的概念，更不用说对神的信仰或信任了。
杰基·沃恩：是真的。很少信仰。"我们信仰神，"不。你最初的说法。
哈瑞·绍瑞：圣帕布帕德写了一封信给总统秘书，解释"你在钞票上写'我们信仰神'，但有谁知道神呢？"所以他问是否有可能政府能给我们一些支持，我们将教育。我们可以教育人们。
圣帕布帕德：不，我没有要求任何支持。
哈瑞·绍瑞：哦。如果他们……
圣帕布帕德：你可以拿到副本。我从未要求任何支持。
哈瑞·绍瑞：不，我不是指金钱或任何类似的东西。
[停顿] [哈瑞·绍瑞去取信]
圣帕布帕德：读它。
玛达瓦南达："美国总统办公室私人秘书，白宫，华盛顿特区。尊敬的先生——在你们新的两美元钞票上写着'我们信仰神'，正下方是'独立宣言，1776年。'在这个两百周年纪念日之际，为什么不开始教授韦达文献中描述的神的科学，比如《圣典博伽瓦谭》，它被全世界的大学里所有有学识的教授们所认可和赞赏？这个奎师那知觉运动自1966年以来一直在全世界进行，特别是在美利坚合众国。美国人民信仰神是巨大的福气。为什么这种灵性教育不应该以有组织的方式给予美国人民？整个世界正在堕落，变得无神。如果美国人民——他们在宪法上信仰神——认真对待这个运动，那将是对人类社会的巨大服务。我们准备在这方面合作，如果美国政府非常认真地对待它。期待您的回信。您真诚的，A.C.巴克提韦丹塔·斯瓦米。"日期5月9日。
杰基·沃恩：有回复吗？
玛达瓦南达：没有回复。
哈瑞·绍瑞：那是三周前。
玛达瓦南达：四周；超过一个月了。
哈瑞·绍瑞：5月19日？
玛达瓦南达：5月9日。
哈瑞·绍瑞：哦。[停顿]
圣帕布帕德：他们为什么没有回复？
杰基·沃恩：我想您要求得太多了。
圣帕布帕德：[笑] 太过了？那么我错了吗？
杰基·沃恩：不，完全没有。
圣帕布帕德：我不是在要钱。
杰基·沃恩：我知道。但您要取消我们处理问题的方法。正如您很好地指出的，它总是零碎的、临时性的。我在兰辛就是这样做的。我们有问题，我们临时修补一下。我们谈论这样做，作为快速的答案、解决方案，然后我们感觉好了一些就离开，认为我们至少迈出了，正如我们所说的，正确方向的一步。明年，我们会回来面对同样的问题。我有这个问题。
圣帕布帕德：每个人都这样。
杰基·沃恩：每个人。星期一我会回到州议会大厦……
圣帕布帕德：那有解释——"daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā"——《博伽梵歌》7.14。我们认为"现在这个问题解决了，"但实际没有解决；它产生了另一个问题。所以这个词被使用——"daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā。"——你……问题如此之大，你无法解决。
杰基·沃恩：每年都在增加。
圣帕布帕德：是的。
杰基·沃恩：它变得越来越大，几乎不可能解决。
圣帕布帕德：正是，是的。
杰基·沃恩：每年我们说"今年是历史上最差的一年。"
圣帕布帕德：看，这是有经验的政府官员的陈述。所以这个词被使用——"duratyayā。""Duratyayā"是什么意思？
哈瑞·绍瑞："非常难以克服。"
杰基·沃恩：我承认，我对此有过失。我每天都在帮助寻找答案，但总是临时性的。
圣帕布帕德：那么请你稍微关注一下这个运动。它将解决所有问题。你读过我们的一些书吗？不。
杰基·沃恩：是的。
圣帕布帕德：我们在《博伽梵歌》中有所有问题的答案，但谁在听我们呢？问题和解决方案，它们都被提到了。它们被很好地给出。但我们不接受。我们创造自己的解决方案，不完美的解决方案。
杰基·沃恩：我在挣扎。
圣帕布帕德：每个人都在挣扎。就像你浇树上的叶子，它仍然会掉下来。他困惑——"我每天给叶子浇水。它为什么在枯萎？"但他从不想"我没有做对；所以叶子在枯萎。"他不知道正确的方法是什么。所以事情，如果做得不对，就不会产生预期的结果。那是在进行的。[停顿]
圣帕布帕德：[背景中非常响亮的唱颂] 你见过我们的神像吗？我们的神像，奎师那？
哈瑞·绍瑞：你见过庙里的神像吗？
杰基·沃恩：是的。我非常幸运。我两次来到您面前。
圣帕布帕德：谢谢。哦，那很好。
杰基·沃恩：我非常感激。
圣帕布帕德：每当你有时间，请来。
杰基·沃恩：我会的。
圣帕布帕德：是的。你会得到很多灵感。[停顿]
圣帕布帕德：花园中的小路，如果偶尔清洗，尽可能……[中断]
玛达瓦南达：……雅特拉。今天是沐浴节，所以……[中断]
哈瑞·绍瑞：7月18日。
玛达瓦南达：今天是沐浴节，穆昆达·达塔和施瑞达尔·潘迪塔的隐迹日和满月。明天是夏玛南达·哥斯瓦米的隐迹日。
圣帕布帕德：[听不清] [结束]