与《观察家报》宗教编辑科林·克罗斯的访谈
日期与地址：1976年7月23日 伦敦
圣帕布帕德：我以前见过你吗？不。
穆昆达：圣帕布帕德，这是科林·克罗斯先生，他是《观察家报》的宗教记者。这是他的圣恩A.C.巴克提韦丹塔·斯瓦米。这是托尼·麦格劳，摄影师。
佳亚提尔塔：《观察家报》是最受尊重的报纸之一。
圣帕布帕德：你可以给椅子。
科林·克罗斯：不，我坐地上。我这样坐。
佳亚提尔塔：你确定这样舒服吗？我们可以让他们拿一把椅子。没问题。
科林·克罗斯：是的，我可以……不，椅子会带来错误的气氛。
圣帕布帕德：所以你在观察我们的运动？
科林·克罗斯：是的，实际上这是第一次这么近距离。
圣帕布帕德：第一次？我们来这里已经七年了。
科林·克罗斯：是的，我对您知道一点，但只是在过去一个小时里我才真正开始学习。
佳亚提尔塔：我们给他看了电影。
圣帕布帕德：你的报纸是《观察家报》。你为什么在过去七年里没有观察？[笑声]
穆昆达：我们刚给他看了我们的电影。
圣帕布帕德：你觉得怎么样？
科林·克罗斯：哦，非常有趣。又教了我很多以前不知道的东西。
圣帕布帕德：我们试图给予真正的生活。当前的文明是……[对别人说：]哈瑞奎师那。你好吗？[用印度语交谈]你是宗教观察家。你对宗教的看法是什么？
科林·克罗斯：我会说和您的大致相同，从我在您的著作中看到的——在所有宗教背后有一个潜在的真理。您同意吗？
圣帕布帕德：宗教，正如字典中所解释的——"接受一个至高无上的控制者。"是不是？
科林·克罗斯：嗯。
圣帕布帕德：那么人们接受一个至高无上的控制者吗？他们接受吗？有这么多的宗教体系，但他们真的知道谁是至高无上的控制者吗？那是我的问题。你怎么看？就像这是英国政府，我们知道女王是至高无上的控制者。同样，在所有创造、宇宙展示中，有一个至高无上的控制者。那个至高无上的控制者是谁？他们知道吗？那是我的问题。
科林·克罗斯：我的意思是，您对基督教的态度是什么？
圣帕布帕德：不要说到基督教。我在说宗教，宗教的科学。宗教……当我们谈到宗教时，没有基督教或穆斯林或印度教的问题。就像谈到黄金时，黄金在哪儿都是黄金。黄金不能是穆斯林黄金或印度教黄金或基督教黄金。先努力……我们关心的是黄金，不是黄金产自哪个国家。那不是很重要。它是不是黄金，那才是我们的问题。
科林·克罗斯：我的意思是，您会把耶稣基督算作黄金吗？
圣帕布帕德：是的，为什么不呢？他在说关于至高无上的控制者，神，所以我们为什么不呢？任何在说神的人……[中断]
科林·克罗斯：您不接受它只是情感。
圣帕布帕德：不。没有科学或哲学的宗教是感情用事。而没有宗教的哲学是心智思辨。所以它们必须结合在一起。就控制者来说，这是科学理解。就像父亲……我们考虑……为什么我们？每个人。无论他是基督徒、穆罕默德奉献者还是印度教徒，神的概念普遍被接受为至高的父亲。
科林·克罗斯：我的意思是，这是一个事实。
圣帕布帕德：这是事实。
科林·克罗斯：是的。
圣帕布帕德：因为，就像任何事物，创造意味着母亲、父亲和孩子。那是我们的实际经验。没有母亲，我们哪儿也不存在。我们由母亲所生。所以物质自然是母亲。从物质自然、物质元素中，一切都在产生。从水里鱼出来了，从土地里草、虫子，然后人类出来了。从空气中也出来生物体。所以物质自然是母亲，我们来自物质自然，所以我们是孩子。那么一定有父亲，因为没有父亲，单有母亲不能生育。这是科学。你不能仅仅通过虚假的论证否认神的存在。这是真正的论证。母亲在那里，物质自然，我们是孩子。一定有父亲。
科林·克罗斯：在英国，基督教会在最近几年或几十年里非常不景气，失去了支持。您的教导也许可以为更传统类型的基督教教导提供替代。
圣帕布帕德：是的，这是科学。所以我说没有科学观念的宗教是情感。它没有价值。这是宗教的基本原则——母亲在那里，孩子在那里——一定有父亲。如果你说"我没有看到神，"没关系。有时孩子出生后没有看到父亲。但那并不意味着他没有父亲，因为没有父亲他就不可能存在。
科林·克罗斯：是什么促使您个人，在您人生相当晚的时候，来到西方教导？
圣帕布帕德：我必须准备好教导。教导不是那么容易的事。我在二十五岁时被我的古茹·玛哈茹阿佳命令去教导。但我一直在寻找从事这项工作的机会。所以花了我这么多年，到七十岁时我出来教导。
科林·克罗斯：为什么特别选择西方？
圣帕布帕德：因为我的古茹·玛哈茹阿佳命令我"你去西方世界传扬这个福音。"
佳亚提尔塔：他的老师指示他这样做。
科林·克罗斯：是的。您对取得的巨大成功感到惊讶吗？
圣帕布帕德：那是我古茹·玛哈茹阿佳的祝福。他命令了我，我尽了我的最大努力，所以有一些成功。当我看到这么多男孩和数百个中心，他们非常和平地生活在好房子里，吃着好的帕萨旦，通过书籍获得好的知识，改善他们的品格，得到一个好的家，那是我的成功。否则，他们游荡——没有家、没有品格、没有心灵的平静。所以至少这是我的成功。我给了这么多男孩一种生活。那是我的成功。
科林·克罗斯：嗯，非常荣幸见到您。我读过您的一些著作。我打算读更多。
圣帕布帕德：是的。所以我们努力给予人类、人类社会最好的服务，这是唯一的服务。人们应该出来并与我们合作。这不是一个宗派的、情感的宗教体系。这是对生命价值的科学理解。
科林·克罗斯：好的，非常感谢您，先生。
圣帕布帕德：谢谢。哈瑞奎师那。佳亚。[结束]