在穆提拉尔·拉奥家的记者访谈
日期与地址：1976年8月17日 海得拉巴
圣帕布帕德：在《博伽梵歌》中，奎师那说……《博伽梵歌》教义的开端……〔旁白：〕你们得走了。不要带小孩，否则场面会乱。当阿尔诸那接受奎师那为灵性导师时，他说"śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam"（我是你的门徒，请指引我这个皈依者）（《博伽梵歌》2.7）。起初，他们是像朋友一样交谈的。当他发现"这样友好地聊天对我们毫无帮助"时，阿尔诸那便接受了奎师那作为他的灵性导师。于是，身为灵性导师，奎师那说："aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś ca bhāṣase"（《博伽梵歌》2.11）——"我亲爱的阿尔诸那，你在为不该悲叹的事而悲叹，你说话却像个很有学问的人。"
"Gatāsūn agatāsūṁś ca nānuśocanti paṇḍitāḥ。"（智者不为已逝者或将逝者悲伤。）
这个身体，无论活着还是死去，都不是值得认真研究的课题，一个有学问的人也不会为它哀伤。这正是《博伽梵歌》——亦即灵性知识——的主题。那些不是人类的人……根据韦达圣典的教导，任何没有自我觉悟的人，就是动物。"Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke"（《圣典博伽瓦谭》10.84.13）——如果一个人认同这个身体，"我就是这具由三种元素——痰、胆汁、风——构成的身体……Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke。Tri-dhātuke，就是这三种元素的组合。"Sa eva go-kharaḥ"：他便是动物。
所以，尤其是在当今这个年代，实际上人人都认同这个身体。这正是民族主义、共产主义，以及这个"主义"、那个"主义"的根本原则——对生命的身体观。而根据韦达的说法，任何认同这个身体的人，就是动物。因此，在这种情形下——〔旁白：〕哈瑞奎师那——我们正试图复兴人类社会的灵性教育。这就是奎师那知觉运动：什么是灵性灵魂，它的身份是什么，什么是神，我们与他之间的关系是什么，如何按那个计划去行动。这样我们才会快乐。否则，你们大可以在物质基础上制定种种计划，但那永远不会成功，也谈不上有什么快乐，因为根本原则已经丧失。
"Apaśyatām ātma-tattvaṁ gṛheṣu gṛha-medhinām"（《圣典博伽瓦谭》2.1.2）。这是舒卡戴瓦·哥斯瓦米对帕瑞克西特·玛哈茹阿佳所说的话："śrotavyādīni rājendra nṛṇāṁ santi sahasraśaḥ"（君王啊，对于那些没有自我觉悟的人，值得听闻的课题成千上万）。
值得听闻的课题，对于那些没有自我觉悟的人，有成千上万种。"śrotavyādīni rājendra nṛṇāṁ santi sahasraśaḥ，apaśyatām ātma-tattvaṁ gṛheṣu gṛha-medhinām"（《圣典博伽瓦谭》2.1.2）——那些不追求自我觉悟的人，有许许多多可供听闻和思量的课题，也就是说，物质的课题。我们的报纸上，针对不同公众的旨趣，有各种不同的话题。但那些追求灵性觉悟的人，是"athāto brahma jijñāsā"（那么，现在就应当询问梵）。
正如《韦丹塔·苏陀》中所说，在《圣典博伽瓦谭》中亦如此："jīvasya tattva-jijñāsā"（《圣典博伽瓦谭》1.2.10）——人生意味着"tattva-jijñāsā"，对绝对真理的探询。但如今这一点已经停止了。人们不再对自我觉悟、对"tattva-jijñāsā"感兴趣。
所以，这是一次复兴他们灵性知觉的尝试，它是以《博伽梵歌原意》为基础、不加曲解的，而人们也正在接受它。这是印度的文化，如果我们系统地传播这一知识，是有相关部门的，也就是文化部门。一切条件都已具备。只要政府与民众合作，我们就能把某种极为实在的东西奉献给全世界。这并不困难。条件都在那里——《博伽梵歌原意》，而这就是我们的运动。
现在，如果你们有什么问题，可以提问。
记者（1）：〔听不清〕……是从西方来的，而不是从印度本身？
圣帕布帕德：印度本就拥有它，但你们却善意地将它压制了。《博伽梵歌》就在那里，可你们在宣扬《博伽梵歌》吗？你们为什么不宣扬这门伟大的科学？你们为何如此漠不关心？请回答这个问题。
记者（1）：可是，该由谁来宣扬呢？
圣帕布帕德：该由你们来宣扬，因为你们生在印度。
记者（2）：可您自己并没有在这里宣扬。您先是去了美国。
圣帕布帕德：是的，那也是在宣扬。但问题在于，这不分印度内外。然而，向全世界宣扬它是每一个印度人的责任。我曾尝试从印度开始宣扬，可没有人加入。时至今日他们仍不加入。我能怎么办？
记者（3）：可是，怎样才能使人们认识到《博伽梵歌》的重要性呢？
圣帕布帕德：如果你们不认识它，《博伽梵歌原意》就在这里。《博伽梵歌》是在印度讲述的。如果你们不感兴趣，谁能勉强你们？如果你们根本不感兴趣，那些宣扬《博伽梵歌》的人，便作出了种种不同的诠释。
记者（3）：我是个外行。我不知道它的重要性……
圣帕布帕德：你不是外行，你是报社的代表。
记者（2）：他的意思不是说他自己是外行，而是说，假设他是个外行……
圣帕布帕德：外行，就必须去请教一位有经验的人。"tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā，upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ"（《博伽梵歌》4.34）——这是《博伽梵歌》的训谕。如果你是外行，就必须去请教一位已经见到真理的人。如果你待在家里，又怎么能见到呢？
记者（2）：可我总是被我的……
圣帕布帕德：你受了那么多教育……
记者（2）：……弄得我没有时间去思考或研习这类事情。您不觉得，像您这样的人有责任……
圣帕布帕德：那意味着你没有被妥善地培养。问题在于，人类的首要事务，就是探询灵性课题。"Athāto brahma jijñāsā"。这是韦丹塔哲学。如今我们得到了这个人的形体，你有责任去探询灵性课题。但如果你的监护人、你的父母、你的政府不教你这些，那就是我们的不幸了。
记者（3）：您希望这成为这里教育体系的一部分吗？
圣帕布帕德：这是首要的教育。否则便是动物。动物不需要绝对的教育。动物无法理解什么是自我、什么是神。但人能够。因此，人的首要事务就是去理解这自我觉悟。
记者（3）：您认为它会经由西方现在才传到印度吗？
圣帕布帕德：我没听懂。
记者（2）：它会经由西方传到印度吗？
圣帕布帕德：印度本就拥有它。你们在忽视它。你们为什么不承认自己在忽视呢？
记者（3）：那种忽视会消失吗？会通过西方而消失吗？
圣帕布帕德：怎么会呢？如果你们不喜欢它，它怎么会消失？
记者（4）：不，不，我同事的意思是，我们一直未能接受……我们靠自己无法理解《博伽梵歌》。正因为西方人先理解了它，又由于他们的……
圣帕布帕德：不，不，你们是忽视了。我的指控就是：你们忽视了。《博伽梵歌》就在那里。《博伽梵歌》是在印度讲述的。《博伽梵歌》就在那里。我想每家每户都有一本《博伽梵歌》。但你们不研读，你们忽视它。那是你们的过失。
记者（3）：不，那是因为它不是教育体系的一部分。
圣帕布帕德：因为是你们把它变成这样的。它本就是首要的教育体系。
记者（3）：不，但我们这里的体系……
圣帕布帕德：是你们引入的。那是你们的不幸。
记者（4）：不，那是由于历史原因。我们被外来者毁了……
圣帕布帕德：如果你们忽视了真正值得研究的课题，那就是你们的疏忽，你们的不幸。
记者（3）：那么现在该如何纠正这一点……
圣帕布帕德：你们现在就可以接受它。你们只是在争辩。你们为什么不接受它？这意味着你们根本不想接受。东西就在这里。但如果你们愿意，就可以接受。如果你们不愿意，我们又能怎样帮你们？
记者（5）：您从西方回来，是否觉得您在印度的运动已经取得了进展，或者唤起了人们的知觉……
圣帕布帕德：我对任何特定的国家都不感兴趣。这是为全人类社会而设的。当你们想着"印度"或"美国"时，我们并不那样想。我们只是把握机会。哪里能够更多地引介它，我们就把握哪里。
记者（5）：您在印度遇到的反响如何？
圣帕布帕德：我们在加尔各答、孟买、马德拉斯举行集会时，看到了印度的反响——成千上万的人来到这里聆听关于《博伽梵歌》的讲授。他们天生就有这种倾向，只是缺乏系统的教育。这正是缺陷所在。现在占星节（Janmāṣṭamī）快到了，我想每一位印度人都会毫不例外地庆祝奎师那诞辰（Kṛṣṇa Janmāṣṭamī）。但他们并没有系统地接受关于奎师那的教育。他们认识奎师那，他们倾向于奎师那，奎师那的教育就在那里，却没有人有兴趣好好地、系统地把这些教给他们。这正是困难所在。
记者（4）：在西方的反响如何？
圣帕布帕德：当然，对他们而言这是外来的事物，但他们仍然前来，并非常认真地接受它。
记者（5）：您认为他们接受它，是因为它新奇吗？
圣帕布帕德：嗯？不，许多新奇的东西是从这里传出去的。但他们坚持下来了。他们如今认真地接受它。他们明白这是一门伟大的科学，而我们正在出版书籍。我们已经出版了八十四本这样的书。
记者（5）：多少本？
圣帕布帕德：八十四本，每本四百页。你们会惊讶地发现，全世界每天我们售书大约六万美元。也就是六十万卢比。这是我们开销的基本收入来源，用于维持全世界的102个中心。
记者（3）：一位中央部长最近在议会说，他要展开调查，看看这当中是否有任何可疑之处……
圣帕布帕德：所以我才把它摆在你们面前。在调查之前，你们不妨先弄清楚我们的收入是什么。我们每天售书收入六十万卢比，我们将其中百分之五十用于重印书籍，百分之五十用于在全世界拓展神庙。这就是我们的活动。现在你们要么调查它，要么理解它。
记者（3）：这是社团唯一的收入来源吗？
圣帕布帕德：是的。
记者（4）：百分之五十用于书籍，百分之五十用于神庙？
圣帕布帕德：百分之五十用于拓展神庙，百分之五十用于重印书籍。
记者（4）：你们还有没有其他来源，比如捐赠之类，支持你们的运动？
圣帕布帕德：非常少。大体上，我们有过几起捐赠土地和房屋的事例。从来没有很大数额的钱。
记者（4）：但我以为亨利·福特给过一些……我以为福特家族给过一大笔捐赠。
圣帕布帕德：福特，他给了我们两三处房屋，那不是捐赠。我们是用福特先生——阿尔弗雷德·福特的钱购买了两三处房屋。他是我的门徒。
记者（4）：议会中有些成员说，这个运动卷入了某些反印度活动。有什么可能令人反感……？
圣帕布帕德：那么你是聪明人，你看看那什么是反印度的。〔笑声〕我们在传播印度文化，而这是反印度的。他们多愚蠢啊。你们看。我们在原原本本地传播《博伽梵歌》，而这就是反印度的。你们也那样想吗？
记者（5）：如果有人拿它作幌子呢？
圣帕布帕德：嗯？但如果你没有眼睛去看里面的东西，你只看到幌子。我能怎么办？〔笑声〕如果你这么盲目，我能怎么办？〔笑声〕
记者（5）：您最近在解决世界问题方面做了些什么……
圣帕布帕德：每一个问题都能由《博伽梵歌》解决。每一个问题都能由《博伽梵歌》解决。你提出任何问题，都有答案。
记者（5）：请举一个实例，说明这个运动如何帮助解决了某个具体问题。
圣帕布帕德：我们认为，真正的问题是人们不知道自己是什么。"dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā，tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati"（《博伽梵歌》2.13）。我们现代的教育，不相信身体内有灵性灵魂，也不相信灵性灵魂从一个身体转投另一个身体。哪里有这样的教育？全世界有任何教育说身体内有灵性灵魂，而那灵性灵魂正从一个身体转投另一个身体吗？有任何科学的、全世界的这种教育吗？这正是《博伽梵歌》中的陈述。
记者（4）：您的意思是，这应当成为教育体系的一部分，一个不可分割的部分？
圣帕布帕德：这是最重要的部分。如果你不知道自己是什么，那你说话就像个傻瓜。如果你丧失了自己的身份，那你的教育还有什么用？
记者（4）：不，但我们应该让政客们认识到……
圣帕布帕德：这不是政客或经济学的问题。这是普遍的教育，你必须要知道自己的身份，知道你是什么。然后知识……
记者（4）：我生活在这个制度之下，而这个制度是……
圣帕布帕德：但如果这个制度是错的，那你就是错误地在生活。你被误导了。
记者（4）：那意味着，这个运动应该向那些做决策的政客、那些人发起攻击。
圣帕布帕德：不。至于政客，《博伽梵歌》中说："imaṁ rājarṣayo viduḥ"（《博伽梵歌》4.2）——这一体系、这一科学，是由"rājarṣi"（既是国王又如圣人一般的"王仙"）所理解的。那么，哪里有那样的政客，像仙人一般的政客？这正是困难所在。它是为王仙而设的。Rāja 与 ṛṣi。就像贾纳卡·玛哈茹阿佳、帕瑞克西特·玛哈茹阿佳、尤帝士提尔·玛哈茹阿佳、帕拉德·玛哈茹阿佳，他们都是国王，但同时又是如此伟大而圣洁，被称为"rājarṣi"（王仙），而这正是王仙们的课题。"Imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam，manur ikṣvākave 'bravīt"（《博伽梵歌》4.1），呃……
哈瑞·绍瑞：Vivasvān manave prāha。
圣帕布帕德：啊，"vivasvān manave prāha，manur ikṣvākave……evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ"（《博伽梵歌》4.2）。那么，王仙在哪里？这正是困难所在。哪里有那样的婆罗门，哪里有那样的刹帝利，哪里有那样的体系？如今任何人都可以不择手段地攫取政治权力。那是另一回事。但它是为王仙而设的——"imaṁ rājarṣayo viduḥ"。他们的训练在哪里？政客们，他在哪里被训练成如仙人一般？根本没有这样的培育。
记者（4）：在任何一个国家，有没有官方反对你们的运动？
圣帕布帕德：没有，没有。
记者（3）：您的运动正在广泛传播。您认为共产主义国家会欢迎它吗？
圣帕布帕德：是的，我曾去过莫斯科。我见到许多博学的教授。我们在那里售书。
记者（3）：你们在莫斯科售书？
圣帕布帕德：哦，是的。每一个有智慧的人都会接受。我们在东德——一个共产主义国家——售书。他们在买我们的书。
记者（4）：社团在共产主义世界有没有任何中心？
圣帕布帕德：我们至今尚未尝试。
记者（4）：也许这类事情不被允许。
圣帕布帕德：不，我们去过那里，但开办起来有困难。人们是有兴趣的。到处都有人有兴趣。
记者（4）：在伊斯兰国家的反响如何？
圣帕布帕德：是的，我们有许多学生。在伊朗我们有中心，有许多穆斯林是我们的学生。
记者（5）：在伊朗的反响如何？
哈瑞·绍瑞：在伊朗。
圣帕布帕德：伊朗？反响是，他们在听，但其中有些人，已经是我们皈依的学生。我们在伊朗机构的负责人是阿特柔亚·瑞希（Ātreya Ṛṣi）。他的名字原来是阿塔尔·玛尔兹（Attar Marz）。
记者（5）：您在这里有一些项目。能否请您解释一下那是什么？
圣帕布帕德：我们的项目就是《博伽梵歌》。你们学习《博伽梵歌》，并在生活中切实地运用它。
记者（5）：〔听不清〕
圣帕布帕德：是的，我们正在库茹柴陀（Kurukṣetra）尝试建立一所机构，讲授如何在实际生活中运用《博伽梵歌》，并邀请全世界的学子。那是我们的计划。我们已经向政府申请了一块土地。如果政府把土地拨给我们，我们也可以尝试去做。
记者（5）：海得拉巴市这边呢？
圣帕布帕德：同样的项目。
记者（4）：这里你们也有一些土地或什么的，我听人说起过。
圣帕布帕德：这里？
记者（5）：在海得拉巴。
记者（4）：你们有什么项目吗？
圣帕布帕德：是的，我们正在尝试……〔对奉献者：〕土地。那块土地是什么？你可以说明一下。
奉献者：它在〔听不清〕村附近。尚未确认，还在走程序。但我们正试图在那里发展一个大型项目，取决于正式的手续，它将会……
记者（4）：那可能是什么项目？
圣帕布帕德：我们的项目就是奎师那知觉。来这里，平和地生活，保持身体健康，为自己工作。你们生产自己的食物，织造自己的衣服，不要过分焦虑于人为的必需品，节省时间，在灵性生活中进步。
记者（3）：某种宗教信条。
圣帕布帕德：它并不完全是宗教。你这样认为，是因为你误解了宗教的含义。宗教通常被理解为某种宗派和信仰。但在韦达文献中，宗教意味着事物的本性。就像糖是甜的，那就是它的"宗教"（本性）。如果糖变辣了，那就不是糖的特性了。同样，人必须拥有对神的知觉。所以那种对神的知觉就是宗教。因为在人的形体中，人能够理解什么是神，如果他不这样，他就仍然是个动物。动物无法理解。因此他的本分就是如何去"athāto brahma jijñāsā"（那么，现在就应当询问梵）。这不是我们编造的词，这是韦丹塔的用语。Atha，如今我们得到了这个人的形体，它是基于灵魂在数百万年之后的转世——"bahūnāṁ janmanām ante"（《博伽梵歌》7.19）——你得到了这个人的形体，现在你的本分就是探询绝对真理。这是人生的事务。而"āhāra-nidra-bhaya-maithuna"——如何吃、如何睡、如何享受性生活、如何防御——那是动物的本分。如果你忙着这生命 bodily 必需的四个原则——"āhāra-nidra-bhaya-maithuna"——那你便停留在动物的层面。超越于此，当你探询神时，那才是人生。
"Athāto brahma jijñāsā"。所以我们正试图将人从这种动物般的生活中提升到人的生活中。这就是我们的事务。
记者（3）：所以你们帮助人们探询神。
圣帕布帕德：是的，因为那是本分。"Athāto brahma jijñāsā"。但他们忘记了这一点，忘记了探询神是必要的。探询我与神的关系、什么是神，他们忽视了这一点。不只是在这里，全世界都越来越严重。
记者（4）：那么，就您的运动而言，马克思主义处于什么位置？
圣帕布帕德：它不是我的运动，它是韦达文化。不要以为……如果你说"我的运动"，好像是我制造了什么。不是。这是韦达文化。
记者（4）：不，是从这种文化的立场来看……
圣帕布帕德：立场就是，我正试图复兴韦达文化，仅此而已。那是我的事务。我没有制造任何东西。
记者（4）：不，但您如何解释马克思主义在世界上的进展？
圣帕布帕德：嗯？那是什么？
哈瑞·绍瑞：您如何解释马克思主义所取得的进展？
圣帕布帕德：嗯，有那么多"主义"。如果我去批判和研究，会占用我们大部分时间。最好是正面地呈现你想要的东西。如果你愿意，你可以接受它，如此而已。有那么多"主义"。当我们变成动物时，我们就制造出那么多"主义"。"vyavasāyātmikā buddhir ekeha kuru-nandana，bahu-śākhā hy anantāś ca buddhayo 'vyavasāyinām"（《博伽梵歌》2.41）——那些没有坚定下来的人，有那么多"主义"；而那些坚定下来的人，只有一个"主义"——那就是奎师那知觉。因此奎师那说："sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja"（《博伽梵歌》18.66）。我们教的就是这个。
记者（4）：那么，从您所说的话来看，是否可以正确地推断出，任何不认同这一运动的文化……
圣帕布帕德：它是正确的，因为奎师那这样说。奎师那是绝对无误的。我们没有制造任何东西，所以它是正确的，因为奎师那这样说。"Mattaḥ parataraṁ nānyat"（《博伽梵歌》7.7）——他是至高无上的权威。但我们对奎师那没有信心，因此我们制造了奎师那以外的东西。那是我们的不幸。
记者（4）：您的意思是，任何不皈依这一运动的体系，都根本没有前途？
圣帕布帕德：不。
记者（4）：但那是〔听不清〕。那是您所说的话的含意……
圣帕布帕德：是的，我们实际上就是这样说的。由不完美的感官所制造出来的"主义"，有什么用？我们都有缺陷。我们……我们会犯错。哪个人不犯错？没有。我们接受这个身体，而它并不是我。这叫做"pramada"（谬误）。Pramada，vipralipsa，在没有任何完美知识的情况下，你却想教导别人。那是欺骗。Vipralipsa。还有"karaṇāpāṭava"，我们的感官是不完美的。既然有这些不完美，你又怎能给出完美的知识？除非你变得完美，否则你无法给出完美的知识。所以，任何由不完美的人所给出的知识，我们立即拒绝，那是浪费时间的无用之物。而事实确实如此。如果你是盲人，你就看不见。你说"这里是大象，一根大柱子、一根大柱子"，是摸着它的腿、触着它的腿说的。但大象就只是一根柱子吗？那是我们的揣测。Andha-kūpa。叫什么来着？Kūpa-maṇḍūkana。井底的青蛙试图研究大西洋。
奉献者：Kūpa-maṇḍūka。
圣帕布帕德：Kūpa-maṇḍūka。你住在三尺见方的陆地——呃，水里——却对大西洋知道些什么？Kūpa-maṇḍūka（井蛙）。
记者〔？〕：〔印地语〕
圣帕布帕德：Upastha 的意思是……
记者〔？〕：〔印地语〕
圣帕布帕德：Samāsa。所以我们是不完美的，就像他们去研究星球一样。他们从这里能研究出什么？这类知识毫无价值，只是揣测。
记者（4）：那是与生俱来的，不是吗？科学家……
圣帕布帕德：是的，那是你天生的……你生来就有探究心，"jijñāsu"。这特别彰显在人的形体中。所以对于"jijñāsu"，经典推荐："tasmād guruṁ prapadyeta jijñāsuḥ śreya uttamam"（《圣典博伽瓦谭》11.3.21）——你必须去到恰当的人那里。而我们却没有这样做。"Tasmād guruṁ prapadyeta。Tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet"（《 Mundaka 奥义书》1.2.12）。这些都是韦达的训令。Jijñāsu 是我们的自然本能，但我们却去找那些没有知识的人。这正是困难所在。我们被误导了。但知识已经在了——韦达知识已经在了。有那么多的《韦达经》、《奥义书》、《韦丹塔·苏陀》，以及《博伽梵歌》、《罗摩衍那》、《摩诃婆罗多》、《往世书》。
但没有人对这些文献作系统的研读。我们在忽视它。
记者（5）：斯瓦米吉，还有个疑问。在你们宣扬的这个大曼陀罗——哈瑞奎师那——中，强调的是奎师那。〔听不清〕强调他的《巴嘎瓦塔》和其他事物被普及了。它是否对应……
圣帕布帕德：奎师那是万有的根源。如果你研读过《博伽梵歌》，奎师那说："aham ādir hi devānām"（《博伽梵歌》10.2）。"Ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate"（《博伽梵歌》10.8）。"Mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya"（《博伽梵歌》7.7）。所以奎师那是至尊者。如果你接受奎师那是神的至尊名号——奎师那，哈瑞奎师那，哈瑞·茹阿玛："harer nāma harer nāma harer nāmaiva kevalam，kalau nāsty eva nāsty eva nāsty eva gatir anyathā"（《永恒的柴坦尼亚经》Ādi 17.21）——这是韦达的训令。柴坦尼亚·玛哈帕布说："paraṁ vijayate śrī-kṛṣṇa-saṅkīrtanam"（胜利归于吉祥的奎师那集体颂唱）。在《巴嘎瓦塔》中说："kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet"（《圣典博伽瓦谭》12.3.51）。这些都记载在经典中。它不是人为制造的项目。它建立在圣典之上。"Kīrtanād eva kṛṣṇasya mukta-saṅgaḥ paraṁ vrajet。Kaler doṣa-nidhe rājann asti hy eko mahān guṇaḥ"。这些都在经典里。你必须接受某种权威。如果你不接受权威，你就是在揣测。那是你的事，但我们不那样做。我们接受权威。
记者（4）：杜尔嘎（Durgā）也提出同样的宣称。
圣帕布帕德：那是什么？
记者（4）：〔听不清〕沙克蒂（śakti）崇拜，他们也给你同样的……
圣帕布帕德：是的，杜尔嘎，我们说："sṛṣṭi-sthiti-pralaya-sādhana-śaktir ekā chāyeva yasya bhuvanāni vibharti durgā，icchānurūpam api yasya ca ceṣṭate sā，govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi"（《布茹阿玛·萨密塔》5.44）——杜尔嘎在这个物质世界内全能，但她是在哥文达（Govinda）的指示下行事。她并不是独立行事的。在《博伽梵歌》中也说："mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram"（《博伽梵歌》9.10）——"在我的监管之下。"因此奎师那是至尊权威。〔中断〕……但他们去到那位能够给予灵性知识的至尊者那里。杜尔嘎并没有被忽视。
拉奥先生：征得您的允许，我必须致谢……征得斯瓦米吉的允许，我的朋友们，我欢迎你们光临寒舍。今天，尽管你们都非常、非常忙碌，但你们还是特意前来，聆听斯瓦米吉向你们讲述他的理论、他的教诲，以及他对这些的信念和信心。这取决于我们如何接受它。因为我对他有信心，对他的教诲有信心，所以，作为一个政客，作为国会议员和立法议会议员、副部长兼大使，我才请求并恳请他来到我的寒舍，传播他的知识——他正在把知识传播给世界其他地方。上次他以非常类似的方式来访，我们在这里举行过一次小聚会。所以那时我希望你们原谅我，我当时没想到你们各位，以为——你们知道，记者朋友们是我的好朋友，他们是很有见识的朋友，正因为如此他们才能提出这么多问题。而通过提出这么多问题，会得到答案。通过那些，我们受到启发。
所以现在，是斯瓦米吉去做曼加勒·灯仪（maṅgala-ārati）的时候了。他给了我一些东西。我是《博伽梵歌》的学生。我的古茹吉（gurujī）在那里，他正在做普佳（pūjā）。他给了我一些东西，当我遇见他、当我聆听他时。他给了我一份"gupta-dāna"（秘密布施）。也就是："dātavyam iti yad dānaṁ dīyate 'nupakāriṇe，deśe kāle ca pātre ca tad dānaṁ sāttvikaṁ smṛtam"（《博伽梵歌》17.20）——这记载在《博伽梵歌》第十七章。就"su-kṛta"（善业）而言。所以他间接地给了我一些东西，即 gupta-dāna（秘密布施）。所以我说，我应当始终遵循。遗憾的是，我没能见到他。最近，当我……直到不久前我还是大使，本要去内罗毕。我在索马里，但遗憾的是事情没能成行。但现在如果我有机会出国，我会去拜访所有的机构、他们的组织和神庙，因为我是一名奎师那知觉运动的会员、终身会员。我鼓动过一些人，有些人已经加入。鼓动的意思是我只是说了一句话。有些人已经加入，我请求一些还没有加入的朋友，成为奎师那知觉的永久会员、终身会员，就像雅沐娜夫人在这里。雅沐娜的丈夫拉曼·拉奥也在这里。我也希望你们，以及其他朋友，也能成为会员。
圣帕布帕德：正如我刚才解释的："imaṁ rājarṣayo viduḥ"（《博伽梵歌》4.2）。如果那些大政客、国家元首能够理解，"yad yad ācarati śreṣṭhaḥ lokas tad anuvartate"（《博伽梵歌》3.21），其他人就会跟随。
拉奥先生：其他人就会跟随。所以我必须感谢你们的光临。我请求你们，如果还有一点时间，你们可以坐在那里聆听斯瓦米吉——其他人也正在赶来——吃一点帕萨旦（prasādam），然后离去，在来到我的寒舍之后，也看看我的普佳室，看我是多么谦卑地保持着那个普佳室，好让我们学习，我们必须学会保持我们的宗教。当我们受过教育、当我们成为部长、大使，我们便忘记了自己的……当我们成为大人物、非常大的人物，我们的眼睛就往上翻、翻到头顶这里。当我们成为富人和有钱人——在和你们说话的是谁？不是一个富人。一个来自 humble 家庭的人，一个出生在茅草屋顶房子里的人。我一直没有改变。我……在你们看到的坐在这里的朋友当中，还有我来自的那个村庄，他见过我住过的地方，也见过我现在的住处。但我没有改变。但与此同时，我也没有忘记我的宗教。我没有改变我的信念。很多人说〔印地语〕，你们必须知道我会喝酒。我是个酒鬼吗？我是个惹事的人吗？不。有时在社会中，这成了一种需要。我不是萨杜（sādhu），不是托钵僧（sannyāsī），我没有弃绝这个世界。你们当中有许多人曾和我一起喝过酒。至少你们当中有些人喝过。那又怎样？如果我记得我的宗教，如果我祈祷我的神，如果我祈祷我的主，我就是一个罪人吗？不。我不欺骗任何人，不蒙骗任何人，不伤害任何人，不冒犯任何人。这就是我一直遵循的。正因为如此，我想我的神一直对我非常、非常仁慈。正因为奎师那主，你们所有人在整个……过程中都一直对我非常仁慈。你们能想象一个出生在穷苦家庭的穷人，不花一分钱就赢得了四次选举吗？人们花费成千上万。主知道1952年我花了多少钱。两千卢比；58年是两千。57年也许是八千卢比。62年大概是四万到四万五千。当然，67年对我来说很贵。我不得不卖掉了我的寒舍。所以这全都是信念。对神的信念，对国家的信念，那就是爱国主义。没有爱国主义，我们空谈许多="你觉得这个怎么样？你觉得这个怎么样？"我的国家就是我的国家，不是别的国家。这是我的国家。那就是"deśa-bhakti"（爱国）。所有人都说——你们知道——"我的宗教是我的宗教，那是我的巴克提（奉爱）。但我的国家是第一位的。"那被称为爱国主义。用乌尔都语说，〔乌尔都语〕="总有一天我们会为国家而死。"我的朋友们，如果你们记得，我是1962年那些自愿参军抗击中国侵略的人之一。不只是自愿；我还向贾瓦哈拉尔·尼赫鲁递交了辞呈，由于当时某些问题，没有被接受。因为我的年龄，也因为双边会谈、科伦坡提案的到来。没关系。那种精神应当存在于我们之中，尤其是年轻人。尤其是年轻人。他们绝不能忘记自己的宗教，绝不能忘记自己的国家。总之，领袖来了又去，我们都来了又去。我不是领袖；请不要把我当作领袖。我是这个国家最谦卑的工人之一。我也是来自社会最谦卑阶层的人。领袖会来。〔印地语〕如果你想翻译就翻译，〔印地语〕。但国家长存。〔印地语〕。但我们长存。总之，我希望……我烦到你们了，毫无疑问。我希望你们会理解我，征得斯瓦米吉的允许，我冒昧地作了一次讲话，向你们致谢。任何时候，不止这一次，斯瓦米吉下次来，也许我的一位同事、某个国家的大使会来，我们会在这里举行一场盛大的聚会。还会有一场饮酒聚会。这没什么不对。〔笑声〕不，我把话说得非常、非常清楚，因为我的朋友们有所区分。他们说"为什么，为什么不能……"〔中断〕〔结束〕《博伽梵歌》13.22 房间对话