新闻界访谈
日期与地址：1976年10月16日 昌迪加尔
来源：https://vedabase.io/en/library/transcripts/761016ivcha/
类型：访谈
地点：昌迪加尔 音频文件：761016IV.CHA.mp3
（记者来自英文《印度时报》、印度报业托拉斯、UNI、旁遮普语《阿卡利·帕塔瑞卡》与《阿吉特》，以及印地语与乌尔都语版的《印度新闻》）
记者：不，我见过这个。它在图书馆里。不，但尽管如此我还是〔听不清〕。
哥帕拉·奎师那：过去四个月里，印度有五百家图书馆订购了这些书。
记者：一定是。这些是很高质量的书，确实。质量非常好。
圣帕布帕德：从那本……给我们一本……
哥帕拉·奎师那：是的，我把它带回来了。〔中断〕
圣帕布帕德：印度的文化与知识，比任何其他文化都更为丰富。而这一点正在被接受。是的。真正的知识、真正的文化就在印度。遗憾的是，我们并没有朝那个方向努力。我们只是跑到外国去乞讨："给我们小麦，给我们这个，给我们这个，给我们那个。"但如果我们奉献出自己的文化，他们就会承认印度仍然比任何其他国家都 richer。〔旁白：〕教授，你可以拿一些新闻剪报、学者们的意见来。
奉献者：好的。
圣帕布帕德：Aiye（来）。〔停顿〕
圣帕布帕德：Caitya-guru 在哪里？
汉萨杜塔：他出去了。〔长停顿〕
圣帕布帕德：大大学者的意见。
记者：我想请你们等五分钟，因为其他几位记者正在赶来。他们……
记者（2）：这里有些写好的材料……
记者：哦，真的吗？
哥帕拉·奎师那：这会儿停电了，所以我们〔听不清〕。
圣帕布帕德：所以，这个奎师那知觉运动纯粹是一场灵性运动。因此，有时要理解这场运动的活动，多少有些困难。有两类事物——物质与灵性。那是《博伽梵歌》教导的开端。奎师那以这句话开头——这个身体并不是人；灵魂才是人。Asmin dehe（在这具身体之内）。在这具身体之内有灵魂。他用不同的方式解释说，这个身体是"antavanta ime dehā"（《博伽梵歌》2.18）——这身体是会朽坏的，但灵魂不会朽坏。"Na hanyate hanyamāne śarīre"（《博伽梵歌》2.20）——即便身体被毁，灵魂也不会被毁。"Na jāyate na mriyate vā kadācit"（他永不出生，永不死亡）。灵魂永远不出生，永远不死亡。"Nityaḥ śāśvato 'yam na hanyate hanyamāne"（《博伽梵歌》2.20）。关于灵魂是什么，有如此多的说明。所以，没有灵魂，这具身体便毫无用处。这一点人人都能理解。因此，重视应当放在灵魂上，而不是身体上。奎师那说，任何在知识上堪称"paṇḍita"（智者）的人，都不会重视这身体，无论它是活的还是死的。
所以，印度特有的文化，是如何将灵魂提升到完美的最高层面。那就是印度的文化。整部韦达文献都是为了这个目的，而《博伽梵歌》是所有韦达文献的精华。其目的是：灵魂如今被困在这个物质世界之内，而人生正是让自己脱离物质存在之束缚的机会。所以，如果我们不料理人生这项重要的本分——正如《韦丹塔·苏陀》中所解释的，"athāto brahma jijñāsā"（那么，现在就应当询问梵）……这一生就是为了理解梵，亦即灵性灵魂。灵性灵魂有两种。一种称为超灵（Supersoul），另一种称为个体灵魂。那在《博伽梵歌》的"kṣetra-kṣetrajñā"（田与知田者）这一章中作了说明。Kṣetra 是这个身体，kṣetrajñā 是了解身体的人。你了解你的身体，虽不全面，但至少部分了解。我们每一个人都知道："这是我的身体。我……我这个身体来自这样的父母。我属于……这个身体属于这样一个国家，"等等。这是一种知识。那么，还有另一个灵魂。那是至尊主，奎师那。他说："kṣetra-jñaṁ cāpi māṁ viddhi sarva-kṣetreṣu bhārata"（《博伽梵歌》13.3）——那就是超灵。"Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati"（《博伽梵歌》18.61）——他遍存于整个宇宙之内，甚至存在于原子之中。那就是超灵。灵魂与超灵的区别在于：我们是个体灵魂。我知道我身体的苦乐；你知道你身体的苦乐。但我不知道你身体的苦乐；你也不知道我身体的苦乐。而超灵，他知道所有身体的苦乐。这就是区别。Ātmā（灵魂），Paramātmā（超灵）。
所以，这些事情只有在人的形体中才能被理解。猫和狗无法理解。如果我们想要教育猫和狗说"我亲爱的狗，你不是这具身体。你不同于这具身体。你是灵性灵魂，是梵"，它根本没有能力理解。而一个人，无论他多么堕落，只要受到教育，就能理解灵性灵魂的地位，以及如何从物质束缚中解脱。
所以在印度，我们有极大量的韦达文献来理解灵魂的这件事。而在人的形体中，如果我们不料理生命中灵性的部分，那我们就是在自杀。这是所有诞生于印度的伟大人物、阿查尔亚们（ācāryas）的提议——早期的、从前的大阿查尔亚们，如维亚萨戴瓦（Vyāsadeva）和其他人、戴瓦拉（Devala），许许多多的阿查尔亚。近代，在一千五百年之内，有许许多多阿查尔亚，如茹阿玛努佳·阿查尔亚（Rāmānujācārya）、马达瓦·阿查尔亚（Madhvācārya）、维施努·斯瓦米（Viṣṇu Svāmī），而在五百年之内有柴坦尼亚·玛哈帕布。他们也给了我们许多关于这一灵性知识的文献。但在当前，这灵性知识被忽视了。所以，柴坦尼亚·玛哈帕布传给全世界的讯息是：你们每一个人都成为古茹，成为灵性导师。那么，人人如何能成为灵性导师呢？成为灵性导师不是一件容易的事。一个人必须是非常博学的学者，并且对自我和一切都有完全的觉悟。但柴坦尼亚·玛哈帕布给了我们一个小小的公式：如果你严格遵循《博伽梵歌》的教导，并且宣扬《博伽梵歌》的要旨，那么你就成为了古茹。孟加拉语中的原话是："yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa"（《永恒的柴坦尼亚经》Madhya 7.128）——成为古茹是一件非常困难的事，但如果你只是传递《博伽梵歌》的讯息，并试图说服你所遇到的任何人，那么你就成为了古茹。
所以，我们的这个奎师那知觉运动正是为了这个目的。我们原原本本地呈现《博伽梵歌》，不作任何曲解。如果我们按自己的方式诠释《博伽梵歌》，那并不好。如果你有不同的意见，你可以宣扬你自己的哲学。人人都是自由的。但一个人不应该拿《博伽梵歌》，借由《博伽梵歌》去宣扬他自己的哲学。那是非常糟糕的。你不应该那样做。那样《博伽梵歌》的权威性就丧失了。如果每个人都可以按自己的方式诠释，那么《博伽梵歌》的权威性在哪里？
就像在《韦达经》中……我们视《韦达经》为权威。但如果你按自己的方式诠释，并从中榨取出你自己方式的意义，那么《韦达经》的权威性又在哪里？
所以我们特别强调的是这一点：不要为了自己的便利而从《博伽梵歌》中榨取出某种意义。原原本本地呈现《博伽梵歌》，人们就会受益。这一点正在实际中被看到。我们原原本本地宣扬《博伽梵歌》。你们见过我们的书吗？
记者：我们什么时候可以提问？
奉献者：之后。
圣帕布帕德：是的，让我先讲完……我们原原本本地呈现《博伽梵歌》，而它正在全世界被接受。那些学者们非常……那些有学问的人说，即便是拉达克里希南（Radhakrishnan）和奥罗宾多（Aurobindo），他们呈现《博伽梵歌》时，也与西方观念作了某种妥协。但这里呈现的，是印度原本的、传统方式的《博伽梵歌》。所以他们欢迎它。而这，我可以说，也是我们的目标——我们不能允许任何人凭想象去理解《博伽梵歌》。不行。那是不可能的。而且《博伽梵歌》的作者也不允许那样。奎师那在第四章说，一旦理解《博伽梵歌》的师徒传承（paramparā）体系丧失了，那么整个事情就丧失了。第四章中如此说。〔旁白：〕找出第四章。
哥帕拉·奎师那：还有一本《博伽梵歌》吗？
圣帕布帕德：你为什么不再拿一本过来？
哈瑞·绍瑞：帕迪尤姆纳（Pradyumna）也许有一本。
记者：这里有一本。
圣帕布帕德：第四章，你找："evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ"（《博伽梵歌》4.2）。奎师那说，这《博伽梵歌》的知识最初是给予……第四章。是的。"imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam，vivasvān manave prāha，manur ikṣvākave 'bravīt"（《博伽梵歌》4.1）。"evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ，sa kāleneha yogo naṣṭaḥ parantapa"（《博伽梵歌》4.2）——"如今，这师徒传承体系既然已经丧失，我将再次把《博伽梵歌》传授给你，阿尔诸那。"这意味着，作者说，如果有人不是通过师徒传承体系来理解《博伽梵歌》，那么整个事情就丧失了。所以你不能以你自己的方式诠释《博伽梵歌》。那样《博伽梵歌》的权威和要旨就丧失了。所以我们正试图复兴这师徒传承体系，而幸运的是，我们已经售出了数百万册这个版本的《博伽梵歌》。我们印刷了五十万册、三十万册，诸如此类，遍及全世界。有许多种《博伽梵歌》。大约有六百四十种不同的版本。但尽管如此，我们的《博伽梵歌原意》仍被广泛接受，因此我们非常有希望。
作为实际的例子，你们可以看到那么多欧洲人、美国人，他们非常认真地接受了这奎师那知觉。在这场运动之前，许多斯瓦米、瑜伽师和学者去过外国，但没有一个人成为奎师那的奉献者。那是事实。没有一个人。但现在，因为《博伽梵歌》被原原本本地呈现，成千上万的人正在成为奎师那的奉献者，成为奎师那知觉的追随者。所以这场运动有实际的效果，无论是在学者圈还是在一般民众中。正如柴坦尼亚·玛哈帕布所劝导的，印度应当非常严肃地对待这场运动，并派出许多训练有素的教师，这样印度的荣耀就会增长。人们会非常认真地对待它。
哥帕拉·奎师那：你们现在可以提问了。
记者：先生，是谁启迪您发起这场运动的？
圣帕布帕德：我的古茹·玛哈茹阿佳。〔旁白：〕你在这里展示我古茹·玛哈茹阿佳的照片。这里有一张照片。
哥帕拉·奎师那：这里，这里。汉萨杜塔就带在身边。
圣帕布帕德：他吩咐我做这件事。
汉萨杜塔：圣巴克提希丹塔·萨茹阿斯瓦提·普拉布帕德（Śrīla Bhaktisiddhānta Sarasvatī Prabhupāda）。
记者：他在印度这里有座位（道场）吗？
汉萨杜塔：有。
哥帕拉·奎师那：高迪亚修院（Gauḍīya Math）的创始者。
圣帕布帕德：他是高迪亚修院的创始者。当我二十五岁、还是个年轻小伙子时，他劝我发起这场运动。但那时我想："我是个已婚男人；让我等等。"于是等啊等。当我退休时……我生于1896年。所以我在1954年退休。那意味着我在五十八岁时退休？五十八岁。然后我作为行脚僧（vānaprastha）在温达文待到七十岁。然后我想："古茹·玛哈茹阿佳在我二十五岁时吩咐我做这件事。我没能做到。所以让我试试。"于是凭他的恩典和奎师那的恩典，它取得了一点成功。仅此而已。1965年，我毫无助援地去了纽约。但渐渐地，1966年，我在纽约注册了这场奎师那知觉运动。然后逐渐地，它传遍了整个美洲、欧洲、澳洲、加拿大。诸如此类。
记者：您在外国取得成功的原因是什么？
汉萨杜塔："您在外国取得成功的原因是什么？"
圣帕布帕德：是的。那是个非常聪明的问题。我们追求物质文明，而他们已经对物质文明感到厌倦了。情况就是这样。我们现在试图模仿他们——摩天大楼，但他们却对这样的摩天大楼感到厌恶。这些男孩，他们来自非常体面、富有的家庭，尤其在美国，根本不存在穷人。根本不存在穷人。但尽管如此，他们不喜欢父辈和祖父辈那种物质主义的生活方式。
记者：但那不意味着，正因为他们富有，他们才负担得起宗教吗？
圣帕布帕德：不，不。那是……因为你们……我们已经解释过了。你们是灵性的存在。你们在任何阶段都不可能被物质氛围所满足。就像鱼是水里的动物。如果你把鱼从水中取出，舒舒服服地放在陆地上，它也不可能舒服。那是不可能的。同样，我们都是灵性的存在。任何程度的物质舒适都永远无法满足我们，除非我们到达灵性的层面。那是需求。所以现在他们已经满足了物质的欲求，但那股冲动仍在："我想要更多、想要快乐的东西。"而那就是灵性的。
记者：这场运动的程序是什么？是您亲自启迪所有门徒，还是您的其他门徒也那样做？
圣帕布帕德：嗯，启迪或不启迪，首要的是知识。〔中断〕……知识。启迪只是形式。就像你去学校是为了知识，而入学只是形式。那不是非常重要的事。所以我们的这场运动之所以成功……由于这场运动……〔录音故障〕〔中断〕……因为有学问的学者们，以及那些有探究心、程度较高的人，他们看到："是的，这里……"〔中断〕
记者：……在海外成功？
圣帕布帕德：谁在海外成功了？说出名字。〔中断〕所以这不是〔听不清〕。没有人知道这个。
记者：玛哈瑞希（Maharishi）〔听不清〕〔中断〕
圣帕布帕德：嗯，玛哈瑞希并没有说〔听不清〕〔中断〕。他说那是物质的。如果你做这种冥想——超觉冥想（Transcendental Meditation），你会在物质上受益。那不是灵性的冥想。
记者：〔听不清〕。您说过，印度应当严肃地对待这场运动。
圣帕布帕德：是的。
记者：您希望印度如何对待这场运动？
圣帕布帕德：严肃地对待，意思是说，一场灵性运动就是印度的灵性运动。所以如果我们的某些领袖认真看待它，那么，无论我单枪匹马在做什么……我既没有从印度民众那里，也没有从政府那里得到任何支持。但如果他们认真看待它，我们就能以更有组织的方式呈现，它会更加成功。迄今为止，它是单枪匹马完成的。
记者：您认为有必要设立一个宗教部吗？
圣帕布帕德：我想是的。因为中央政府里有个文化部门，〔轻笑〕但他们却不知道什么是文化。你们看。
记者：神的知觉（God consciousness）与奎师那知觉之间有什么区别？
圣帕布帕德：没有区别。是同一回事。奎师那就是神。〔中断〕
记者：先生，您在世界各地的门徒人数是多少？
圣帕布帕德：奉献生命的人——不少于一万人。而仰慕者，则有数百万之众。最近一位美国政客在休斯顿说："这奎师那知觉……哈瑞奎师那运动正像传染病一样蔓延。所以除非我们采取一些措施，它可能会夺走我们的政府。"〔笑声〕
记者：说这话的人是谁？
圣帕布帕德：就说出来了。
哈瑞·绍瑞：休斯顿的一位政府官员。
圣帕布帕德：不，不，他叫什么名字？你可以说。
哈瑞·绍瑞：没有给名字。
圣帕布帕德：哦。只说是政府官员。
记者：他是在议院里说的，还是在外面？
哈瑞·绍瑞：在电视上说的。
汉萨杜塔：休斯顿。德州休斯顿。〔众人同时说话〕
记者：你们从教会那里得到任何反对吗？
圣帕布帕德：没有。那是很有利的。
记者：没有反对。
圣帕布帕德：没有。否则，那是不可能的。至少在美国，他们从未阻止过我。但在欧洲，尤其是在英国和德国，那些基督教团体对我有点恼火。但就美国而言，他们非常自由。他们从未在我的运动中设置任何障碍。相反，政府还欣赏。他们欣赏的一点是：美国年轻一代已经沉迷于 LSD、麻醉品，他们花了数百万美元来制止这一现象，却做不到。但他们惊讶地发现，这个 LSD 成瘾者一旦成为我的门徒，就立即戒掉了。
记者：先生，除了美国教会的包容（大公性）之外，还有什么其他原因导致他们对您的积极理念漠不关心？
圣帕布帕德：不是漠不关心。你们看，有一位政客的评论。谈不上漠不关心。他们欣赏它正像传染病一样蔓延。根本不存在漠不关心的问题。而且领袖们欣赏它。我的一些门徒的父亲，前来表达他们的感谢："斯瓦米吉，您来到我们国家，是我们莫大的福分。"他们那样说。他们欣赏：他们的儿子们原本要成为嬉皮士。现在他们是奉献者，有神的知觉。所以任何神志清醒的人都不会反对这个。神父们也说——在波士顿，一位神父说："这些男孩是我们的男孩，他们从不曾来过教堂或询问神。而现在这些男孩为神而疯狂。"不仅如此，实际上在许多地方，我们购买了教堂并改建为神庙。所以我们看到这些教堂被卖掉，因为没有人来。但自从有了这场运动，同样的教堂还在那里，同样的人还在那里——你会看到它总是挤满了人。这是实实在在的。我并没有从印度进口人来填满神庙。是他们的子弟、他们的教堂，只是哲学不同，就被填满了。
记者：您能告诉我们，在外国共有多少座神庙吗？
圣帕布帕德：我已经建立了102座神庙。大小不一。其中非常大的神庙在洛杉矶、伦敦、夏威夷檀香山、底特律……还有……
汉萨杜塔：纽约、芝加哥。
圣帕布帕德：纽约、芝加哥。
哈瑞·绍瑞：多伦多。
圣帕布帕德：多伦多、蒙特利尔、巴黎，许许多多。非常大、非常大的神庙。每座神庙的造价有时是五十万卢比、五十五万卢比。
哥帕拉·奎师那：纽约神庙超过一百万美元，纽约神庙。
记者：你们有什么计划要把这场运动传播到共产主义国家吗？
圣帕布帕德：是的，我们已经去过了。我去过莫斯科。我的这位秘书，从他们那里带回了一些订单。他们也在欣赏它。
记者：我们在报纸上读到，你们在美国神庙的两位祭司因某些指控而被捕……
圣帕布帕德：嗯，指控总会有的。甘地也曾被指控并被逮捕。那是你无法阻止的。任何运动都会发生这样的事。那不是任何过失。因为反面的指控到处都有。美国的指控是什么？我不知道。那是什么？
记者：说你们从……榨取了钱财。从奉献者那里勒索钱财。要他们的父母付款，或诸如此类的事。
圣帕布帕德：要父母付款。这是一场闹剧。
记者：作为捐赠或奉献。
圣帕布帕德：所以我们可以向任何人请求捐赠。那有什么错？那是勒索吗？那算什么勒索？假设我请求捐赠……
记者：不，他们把那捐赠等同于勒索。
圣帕布帕德：不，不，勒索，你说的勒索是什么意思？如果我向你要捐赠，而你也付了，那就意味着它是勒索吗？
记者：他们说那两个人之前被拘押……
圣帕布帕德：那是虚假的指控。根本没有这样的指控。除此之外，我们并没有很多的奉献收入。我们有过一笔大额捐款……我的一位门徒是亨利·福特先生的曾孙。所以他给了一大笔捐赠，而且他随时准备为我花钱。他有足够的钱。另一个男孩，乔治·哈里森，披头士乐队成员，他给了我们伦敦神庙。它值大约五十五、六十万卢比。所以我们没有得到任何钱，但他们给了我们许多楼房。而我们的主要收入来源是售书。我们每天在全世界售书，五到六万卢比。
记者：五到六万……
圣帕布帕德：卢比。每天。
记者：每天！
圣帕布帕德：通过这笔收入，我们把钱带回印度。我们带回印度的钱，每月不少于十万卢比。我们的楼房和神庙正在孟买、温达文、纳瓦兑帕兴建。所以这些神庙我们至少每月有十万卢比的开支，而那是我从外国带进来的。所以，如果我夜里辛苦地用这台口述录音机写书，在外国把它们卖掉，再把钱带回来花在印度，你们认为那是错的吗？
记者：一位美国教授，是你们提到过的某所大学里印度教的教师，她说，我问了她一个关于益世康的问题，她说："嗯，这东西正在制造一种坏印象，因为人们到处被搭讪——在街上、在机场、在汽车站。他们拦住你，强迫你买他们的文献、买他们的书。这正在制造反感。"
圣帕布帕德：那为什么说是强迫？假设作为宣扬工作……在我们童年时，我们看到基督教传教士也站在路边。所以如果我们站在路边宣扬并卖书，有什么错？
记者：我把那提出来。他说你们在做基督教……〔中断〕
圣帕布帕德：不。问题是什么？〔中断〕不。政府允许他们，基督教的那些人。政府也允许我们。那错在哪里？
记者：错在于……
圣帕布帕德：那是你们的想象，是错的。
记者：那不是法律上的错。
圣帕布帕德：嗯，那就算了。我们是传教士，必须以各种方式宣扬。我们要走向每一个人，说"这是奎师那知觉的文献。请收下。"那是我们的本分。政府并不反对这个。法庭上有许多案件，法庭允许："是的。他们应当售卖。"我们有一些……〔中断〕〔录音故障——无法清楚听到；圣帕布帕德在争论说，作为推销员，如果我们招揽而人们购买，那其中没有任何不对〕
哈瑞·绍瑞：〔听不清〕我们每周分发两万两千本这样的书，《圣典博伽瓦谭》一万六千本中型书，〔听不清〕杂志。我们怎么可能是在强迫？每周大约十五万人接受我们的书。
圣帕布帕德：不仅如此。那封信在哪里？Standard Literature（标准文献）？这里，有一家英国公司，标准文献公司。他们提议："我们将每季度购买200套《永恒的柴坦尼亚经》。让我们商定条款。"你难道说那是勒索？教授们是通过勒索来发表意见的吗？那是欣赏。遗憾的是，你们不欣赏。
记者：但您的……原因是什么……
圣帕布帕德：因为有实质。有灵性的实质。他们在欣赏它。
记者：您对此的分析是，为什么它没有被……〔录音故障；听不清〕
圣帕布帕德：因为你们拒绝了。你们拒绝了。你们的政策现在是美国的、技术的。你们放弃了灵性〔录音故障；听不清〕。所以在《博伽梵歌》中说，找出这一节："bhogaiśvarya-prasaktānāṁ tayāpahṛta-cetasām samādhau na vidhīyate"（《博伽梵歌》2.44）。"Vyavasāyātmikā buddhiḥ"（坚定的智慧）。那些注意力被吸引到物质舒适上的人，他们无法对灵性生活产生兴趣。〔录音故障；听不清〕我们的注意力被转移到如何在物质上进步。因此我们漠不关心。但他们见识过太多物质进步，他们并不快乐。物质进步通常意味着，正如我们从文献中所理解的："viśayinaṁ saṅdarśanam atha yoṣitaṁ ca"（《永恒的柴坦尼亚经》Madhya 11.8）——物质舒适意味着女人和金钱。所以他们已经充分地尝过这一切——女人和金钱。女人、金钱都很容易得到。但他们不感兴趣。
记者：先生，您认为印度有必要摒弃宗教吗？
圣帕布帕德：那不是宗教。我已经解释过了。您没有注意到这是灵性知识吗？您是灵性与物质的组合。灵性我已经解释过了。如果您不料理灵性的部分，那您就是在自杀。您正在丧失人生此一形体的机会。那是必不可少的。一个人应当认识到生命中灵性的必要性。否则，您正在丧失这人的形体的机会。"Athāto brahma jijñāsā"。然后您便停留在猫狗的境地，而且有风险，非常危险的生命。"Tathā dehāntara-prāptir"（《博伽梵歌》2.13）。您不知道下一世会得到什么样的身体。那是必不可少的。您必须准备好……〔中断〕……身体，但您不知道自己将接受什么样的身体。那种知识是缺乏的。
记者：一个问题。您把这些书定价很高，相对于较贫穷的国家而言。您有什么计划要降低……
哥帕拉·奎师那："您把这些书对贫穷国家定价很高。"
汉萨杜塔：我们现在在本地印刷。同样的书，但本地印刷，以便公众能够负担得起。
圣帕布帕德：是的。当我们在本地印刷时，它将以半价出售。
哥帕拉·奎师那：比如这本《博伽梵歌》，大约三周后将以十五卢比的价格卖给大众。我们正在印刷印度版，带有48幅彩色图版。印度政府正在给我们优惠纸张用于印刷。他们对我们的……非常满意。我们得到了许多优惠纸张，所以我们正在扩大印刷。
记者：这个版本的价格是多少？
哥帕拉·奎师那：这是在美国的价格，七美元，七美元九十五美分。
圣帕布帕德：那么内政部长说了什么？
哥帕拉·奎师那：内政部长？内政部长最近说他希望这场运动传播到全世界。一位显要人物说他希望这场运动传播到全世界。
记者：那么，先生，从您口中，如何达到这奎师那知觉并维持它？
圣帕布帕德：一旦您达到奎师那知觉，您就会维持。您不必……
记者：不，从您自己口中，直接地，如何……
圣帕布帕德：不，这个指引在《博伽梵歌》里有，那就是……〔旁白：〕找出这一节："man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru"（《博伽梵歌》18.65）。这是很简单的事。找出这一节。〔一位印度客人正在进入或离开，圣帕布帕德用印地语请他用帕萨旦〕
哥帕拉·奎师那：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru，mām evaiṣyasi yuktvaivam ātmānam mat-parāyaṇaḥ（《博伽梵歌》9.34）——"始终将你的心念专注于想着我。向我顶礼并崇拜我。完全地沉浸于我，你必能来到我身边。"
记者：第几章？
哥帕拉·奎师那：第九章，第34节。
圣帕布帕德：那有什么困难？如果你想着奎师那，"man-manā bhava mad-bhakto"，有什么困难吗？没有任何困难。
记者：我想他的问题是，那也是我的问题。您看，灵性知觉并不保持在同一个水平上。有时您很好地沉浸其中。在其他时候，您做所有的 arja（努力）、arja、巴克提（奉爱）。它不是恒常不变的因素。
圣帕布帕德：不，您必须恒常地保持它。
记者：如何做到？那才是问题。
圣帕布帕德：那我们要看。如果您来到我们的中心，和我们同住，您会看到我们是如何做的。欢迎您来。您可以在任何时间、任何时段和我们同住。您会看到我们是如何做到的。
记者：谢谢，但您知道我常常住在这里，可是……
圣帕布帕德：我们有我们的中心。我们在孟买、纳瓦兑帕、温达文有非常大的中心。我们有非常舒适的客舍。所以您可以来和我们同住，实地看看。
哥帕拉·奎师那：如果你们各位不介意，我们只用五分钟，想读一些来自几位首席学者、关于这场运动的精选摘录。我们读的并不是西方学者的观点。这些书正在五千所大学中使用，包括哈佛、牛津、剑桥、耶鲁，但其中一些是印度首席学者的，所以你们也能了解印度人对圣帕布帕德活动的欣赏。比如，这是西孟加拉邦地区兼传唤法官高斯（Ghosh）先生的一封信："国际奎师那知觉协会门徒们的真诚与奉献，给我留下了极深的印象。访问位于西孟加拉邦的玛亚普·昌德罗达亚神庙（Māyāpur Chandrodaya Mandir），能让心灵从一切粗暴的言谈和扰乱的影响中升华。"然后……
圣帕布帕德：〔旁白：〕现在停下。不要转移注意力。
哥帕拉·奎师那：这是纳迪亚地区国大党委员会总秘书安巴瑞什·萨卡尔（Śrī Ambarish Sarkar）先生的一封信。"我有机会在1975年8月12日访问了圣玛亚普·昌德罗达亚神庙。这绝对是一个宗教机构。佳亚帕塔卡·斯瓦米（Jayapātāka Swami）倾注了他全部的努力和心血来组织和弘扬圣柴坦尼亚·玛哈帕布主的圣名。他迷人的举止和力量给我留下深刻印象。尽管它是一个宗教机构，这个组织却做了许多社会工作。许多贫穷和孤苦的家庭有了工作的机会，同时他们也成为了圣柴坦尼亚主的崇拜者。为了安置这些工人，已经开办了许多工业中心，如手织布、印刷等。我祝愿这个组织在本地人民的帮助下一切成功。"现在……
圣帕布帕德：我们不只是唱颂，我们还给他们工作。我们正试图自给自足，与甘地的乡村组织同样的理念，这样他们就不会离开村庄。他们会满意，那是乡村经济。我们正在这样做。
哥帕拉·奎师那：实际上，圣帕布帕德现在在美国做的也是同样的事。圣帕布帕德的……
圣帕布帕德：在美国我们有九……十一个这样的中心。
哥帕拉·奎师那：农场。这是来自昌迪加尔政府男子学院院长 O·P·巴拉德拉杰（O. P. Baradraj）先生的一篇评论。
圣帕布帕德：等一下。也许你们当中，有《诺瓦拉时报》（Novara Times）的代表吗？
记者：是的，他在这里。
圣帕布帕德：是的。所以你们发表过，我想是两年前，关于我们的新温达文（New Vrindavan）。你们说那是一块奇妙的土地，那……是什么来着？
哥帕拉·奎师那：〔印地语〕
圣帕布帕德：〔印地语〕那是你们的评论。你们见过了。你们的记者去那里看到了。
哥帕拉·奎师那：在74年10月。
记者：是的。连同照片。
圣帕布帕德：整版的大篇文章，附有……
哥帕拉·奎师那：〔听不清〕发表了一系列四……三篇关于去年占星节（Janmāṣṭamī）的文章。这篇来自巴拉德拉杰先生的评论……
圣帕布帕德：我们在这个人们吃牛的国家提供护牛。他们的主食是牛肉，而他们正在接受这场运动，提供护牛。
记者：那些是哪些地区？
圣帕布帕德：西弗吉尼亚、费城、新奥尔良，还有……哪里？迈阿密、加拿大、温哥华。诸如此类。
记者：所以如果您不介意，吃牛肉的人，那有什么不好？这有什么不好？
圣帕布帕德：不好意味着您自己变坏了。仅此而已。你们可以看到这些事情是……
记者：但我们可以吃山羊肉，和其他动物的肉。
圣帕布帕德：是的。而关键是，牛在《博伽梵歌》中被特别推荐："kṛṣi-go-rakṣya vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam"（《博伽梵歌》18.44）——你必须通过农业生产出足够的粮食，并保护奶牛。那意味着，如果你有足够的粮食可吃，并且有足够的牛奶来获取脂肪物质，那么你的整个经济问题就解决了。"Annād bhavanti bhūtāni"（《博伽梵歌》3.14）。如果你得到充足的粮食，就根本不存在骚动。人人都满意，动物和人。所以你必须生产。那是《博伽梵歌》中的推荐。
记者：先生，在现代的技术……
圣帕布帕德：现代的，我们不是在谈论现代或……我们谈论的是……
记者：在这个时代，由于拖拉机、农业机械化，生产工具如何……
圣帕布帕德：那是你的诠释。但我们正试图原原本本地呈现《博伽梵歌》。那是我们的使命——你们要充分生产粮食，并保护奶牛，这样粮食和牛奶就会给你们带来经济问题的一切好处。你们会满意。仅此而已。不仅如此，我实际看到，凭神的安排，这个星球上有那么多土地，你们可以生产出全人口十倍的粮食。但他们没有那样做。他们正在利用土地……就像在非洲我看到的，有足够的土地，但他们做什么？他们养着一些奶牛和公牛，当它们长大……它们不被给予任何东西吃；有足够的草。而一旦它们长肥了，就被送往屠宰场——不是为了他们自己吃，而是为了出口。这种生意正在进行。类似的事情在澳大利亚和新西兰也在进行。他们毫无必要地杀这些牛，而粮食短缺和牛奶短缺，这不是好的安排。在《博伽梵歌》中推荐的过程是："annād bhavanti bhūtāni"（《博伽梵歌》3.14）。如果你有充足的粮食，人人就都满意。而根据《博伽梵歌》，这是外夏（vaiśya）阶层的本分："kṛṣi go-rakṣya vāṇijyam，go-rakṣya vāṇijyam vaiśya-karma svabhāva-jam"（《博伽梵歌》18.44）。婆罗门应当受非常高的教育，在灵性知识上觉悟。刹帝利应当治理、提供保护。外夏应当生产足够的粮食。而那些既非婆罗门也非刹帝利的，苏铎（śūdra），他们可以协助。仅此而已。这是他们的……于是人人都会满意。社会将会延续。就像在你们的身体里，你们需要脑、需要头；你们需要手臂，需要腹，需要腿。同样，婆罗门、刹帝利、外夏、苏铎。那是必不可少的。如果你只有脑而没有腿，那也没有用。必须有脑，也必须有腿。必须有婆罗门，必须有苏铎，必须有……这样社会安排才是完美的。
记者：那是否意味着您支持古代的种姓制度？
圣帕布帕德：嗯？那不是种姓制度；那是分工。那不是种姓制度。必须有一类人是有智慧的；必须有一类人是强壮的以提供保护；必须有一类人是生产粮食的；必须有一类人是一般的工人。那不是种姓制度。《博伽梵歌》从未说过种姓制度。"Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ"（《博伽梵歌》4.13）——按照性质和工作的区分。你们把它变成了种姓制度。你们没有婆罗门的资格，却称"我是婆罗门"。那是种姓制度。但如果你具备婆罗门的性质，并作为婆罗门工作，那是必要的。那是必要的。Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ（依性质与工作而区分）。
哥帕拉·奎师那：我们可以占用您两分钟时间吗？这是来自昌迪加尔政府男子学院院长巴拉德拉杰先生的一篇评论。他说："《圣典博伽瓦谭》是印度伟大的经典之一。这个释论是对本国宗教文献的一项重要贡献。某些 śloka（诗节）上许多相互冲突的观点，被斯瓦米吉优美地解决了。我祝贺社团的成员以如此明晰的形式推出这部杰作。我期待着其他的出版物。"这是来自瓦尔什涅亚（Varshneya）博士的评论，他是阿拉哈巴德大学印地语系高级教授兼系主任、艺术学监与荣誉图书馆员。"A·C·巴克提韦丹塔·斯瓦米·普拉布帕德通过将《圣典博伽瓦谭》译为英文并附以博学的释论，确实为印度的哲学、宗教和文化做出了伟大的贡献，从而为西方世界提供了原始材料。巴克提韦丹塔书籍信托出版的其他哲学与宗教著作，也为西方哲学家和学者提供了一个黄金机会，去畅饮古老印度哲学与灵性智慧的清泉。"我只是很快地读几段非常简短的。
还有一段来自昌迪加尔一位你们一定认识的著名教授，贾格迪什·夏尔马（Jagadish Sharma）博士，文学硕士，〔听不清〕德里？他来自旁遮普大学。著有十九本书，包括《印度百科全书》。
这是夏尔马博士所说的话："印度通过印刷《哈佛东方丛书》而在复兴印度教文明文化方面的贡献是巨大的。但 A·C·巴克提韦丹塔·斯瓦米·普拉布帕德所做的工作是无与伦比的。"他说那更伟大。"圣座通过重新诠释《圣典博伽瓦谭》中所蕴含的概念，为印度文化做出了伟大的贡献。这个版本的《圣典博伽瓦谭》将大大有助于科学家重新发现宇宙中尚未被发现的诸种现象。这本书的印刷和装帧都很出色。《圣典博伽瓦谭》的思想向任何看到它的人放射光芒。这本书有助于照亮被核恐惧和社会忧虑所笼罩的阴沉乌云。"
圣帕布帕德：那本《奎师那知觉的科学基础》在哪里？我的一些学生，他们是科学博士。他们写了这本书，《奎师那知觉的科学基础》。而且我们即将出版另一本书，《生命源于生命》。
记者：先生，您为什么不赠给我们一套……〔笑声〕一部分……
圣帕布帕德：因为这是我们的收入来源。请给我们一些捐赠，你们拿尽可能多的……〔笑声〕
记者：我只能买一本书。我买不了四打书。现在您在这里，我想您应当赠给我们一套，好让我们能读一读。
哥帕拉·奎师那：我们这里有一个图书馆，人人都可以来阅读。此外，昌迪加尔还有五、六家其他……十五家图书馆都有我们所有的书。你们可以访问那十五家中的任何一家，或者哈瑞奎师那……〔客人们同时说话〕
记者：非常感谢。
哥帕拉·奎师那：那么你们有谁想要古茹吉（Gurujī）的照片吗？或者……〔中断〕〔结束〕《博伽梵歌》7.1（印地语） 《博伽梵歌》9.3（印地语）