37 访谈——1977年2月26日 玛亚普

圣帕布帕德·2026-10-12·藤蔓园🔒 手机朗读

因为我们的《博伽梵歌》专门的名字叫"原意"。

interview

访谈

日期与地址:1977年2月26日 玛亚普

来源:https://vedabase.io/en/library/transcripts/770226ivmay/

类型:访谈

地点:玛亚普 音频文件:770226IV.MAY.mp3

(音频前28分钟是两位记者与圣帕布帕德用印地语的谈话,其中讨论了以其他语言出版的书籍等。其间穿插少数英文单词。)

记者(1):靠近一点。

圣帕布帕德:他们是最初的招募者。

记者(1):啊,他们是西方世界最初有知觉的人。〔笑声〕

圣帕布帕德:奎师那知觉。

布拉玛南达:我们是最先为奎师那之名起舞的人。

记者(1):但您当……时感觉如何

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者(1):〔印地语〕

圣帕布帕德:〔印地语〕

布拉玛南达:那是圣帕布帕德到来时所写的第一篇重要文章。圣帕布帕德在纽约市的一个公园里开始了他的唱颂(kīrtana)。圣帕布帕德到来时,没有带任何姆瑞丹嘎鼓(mṛdaṅga),所以他的一位学生给了他一面小鼓,只有一个鼓面,他就在敲着,并且……

圣帕布帕德:那张照片是我在敲鼓。

记者(1):悉尼·申加尔〔?〕曾是我们非常好的朋友。

布拉玛南达:舒布拉(Shubra)?

记者(1):申加尔(Shengal)。

布拉玛南达:申加尔。

记者(1):他几次来过印度。几年。

布拉玛南达:谁?他是什么身份?他是作家?还是编辑?

记者:申加尔〔?〕是编辑。他从事编辑写作。

记者(2):不,不,不。他在新加坡。〔印地语〕

记者(1):不,不,不。他是编辑。他曾是《纽约时报》的代理编辑。

记者(2):他写过书。

记者(1):也许现在他写了一本书,但他是本地编辑。〔印地语〕德里通讯员。

布拉玛南达:那家报纸对我们的运动非常有利。

记者:我明白了。

布拉玛南达:所有这些年来,他们一直写非常有利、正面的文章。

记者:我想《纽约时报》一定是美国最具灵性意味的地方之一。〔印地语〕

布拉玛南达:哦,是的。我们被以非常广泛的篇幅报道。我们被认证为被宣传得最广泛的……

记者:是啊。

布拉玛南达:……所有之中。

记者:所有神庙。

布拉玛南达:哦,是的。肯定。那是一份非常著名的报纸。

圣帕布帕德:在美国,哈瑞奎师那运动是家喻户晓的。

布拉玛南达:家喻户晓。

圣帕布帕德:在欧洲也是如此。

布拉玛南达:整个欧洲。

记者:他们在唯物主义的世界里为何反应如此 favorable?

布拉玛南达:嗯,我想他们被我们的……这场运动的纯粹性所打动。我们遵循四条规范原则——禁止麻醉品(甚至香烟、咖啡、茶、酒、毒品)、非法性行为、吃肉和赌博。所以其他来到西方的古茹们,他们不说这些。相反,他们说你可以……先冥想,然后你可以继续做这些事。他们不禁止。

圣帕布帕德:他们说:"我们为什么要禁止?主给了你感官。去享乐吧。"

布拉玛南达:他们甚至说"不要以任何方式限制自己。"所以人们实际上并不尊重他们。他们可能认为它受欢迎,但并不尊重它。而我们的运动在宣扬这些原则,并且配合地,我们有许多书,非常受尊重的书。我们从大大学者、所有大学那里得到评论——非常有利的评论。甚至现在圣帕布帕德的书正被主要大学用作教科书。所以这给了一个……

记者:在欧洲任何地方吗?

布拉玛南达:哦,是的。

记者:拿书。

布拉玛南达:哦,是的。它们到过欧洲。它们遍布——斯堪的纳维亚、法国、德国……

记者(2):伦敦?

布拉玛南达:伦敦。我们从牛津、所有大大学那里得到有利的评论。我们出版了一本小册子,可以给您一本。

圣帕布帕德:这些是对于我们书的评论。

记者:〔听不清〕

布拉玛南达:是的。那么多评论。这是来自一位哈佛学者的评论。哈佛。

茹阿达·瓦拉巴:你能拿来吗?〔拿来照片〕

圣帕布帕德:这是在洛杉矶?

茹阿达·瓦拉巴:是的。总共有三百张这样的,像这一张。

布拉玛南达:像这样装框?

茹阿达·瓦拉巴:是的。

圣帕布帕德:三百张?

布拉玛南达:三百张。

茹阿达·瓦拉巴:是的。加上这些。

布拉玛南达:这些是照片,用于展示。

圣帕布帕德:是的。

布拉玛南达:用于楼下。

茹阿达·瓦拉巴:这是来自美国一个书展的奖项,"卓越奖"。

圣帕布帕德:那是什么?

茹阿达·瓦拉巴:上面写着:"纽约大都会印刷工业协会,1976年印刷 bicentennial 展览特殊功绩证书,颁发给巴克提韦丹塔书籍信托(Bhaktivedanta Book Trust)、《永恒的柴坦尼亚经》……"

圣帕布帕德:〔印地语〕印刷〔与记者印地语〕

茹阿达·瓦拉巴:主柴坦尼亚的战车游行(Ratha-yātrā)……

圣帕布帕德:柴坦尼亚·查瑞塔姆瑞塔……〔印地语〕

布拉玛南达:这是获奖的那一卷。

记者:〔印地语〕

茹阿达·瓦拉巴:有孟加拉文。有〔听不清〕。〔听不清的背景评论〕这是一份瑞典语的《回归首神》(Back to Godhead)。

圣帕布帕德:哦。瑞典语?我以前没见过。瑞典语言〔印地语〕。这些照片,是框在那里还是这里?

茹阿达·瓦拉巴:在洛杉矶装框并运到这里。

圣帕布帕德:〔听不清〕

茹阿达·瓦拉巴:少数破了——不多。

圣帕布帕德:破了……

茹阿达·瓦拉巴:玻璃。

圣帕布帕德:……玻璃

茹阿达·瓦拉巴:它们以后可以修复。

圣帕布帕德:昨天我看过照片?

布拉玛南达:伯克利的……

圣帕布帕德:是的。〔与记者印地语〕伯克利、旧金山。

记者:伯克利。〔圣帕布帕德与记者简短印地语交谈〕

塔马拉·奎师那:这是我们印厂印刷书籍的总数。

圣帕布帕德:嗯。〔圣帕布帕德与记者用印地语谈神庙建筑〕

布拉玛南达:他们来到印度,拍摄这里印度神庙的照片,并非常仔细地研究。伯克利的神庙被称为"新佳格纳特·普里"(New Jagannātha Purī)。

记者:新佳格纳特·普里。啊(Ācchā)。

布拉玛南达:是的。那是我们第一次……

圣帕布帕德:战车游行(Ratha-yātrā)。

布拉玛南达:……战车游行节。

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:啊(Ācchā)。〔印地语〕

布拉玛南达:在伯克利。

塔马拉·奎师那:靠近旧金山。

布拉玛南达:新佳格纳特·普里。〔圣帕布帕德与记者印地语交谈〕

记者:新佳格纳特神庙。

布拉玛南达:普里。

记者:新佳格纳特·普里。啊(Ācchā)。

茹阿达·瓦拉巴:是的。

布拉玛南达:就像有"新英格兰"、"纽约"……

记者:哦,是的,是的,是的。

布拉玛南达:……"新阿姆斯特丹"。所以圣帕布帕德命名了"新佳格纳特·普里"。伯克利是……伯克利大学的所在地,那里的学生每年都变得非常不守规矩,制造一些骚乱等等。但当我们举行战车游行时,我们直接走到这些学生所在的地方,从来没有打架或骚乱,警察还颁发了证书,说"贵社团……我们赞扬贵社团,因为当你们在战车游行时举行示威,非常和平,没给我们添麻烦。"

圣帕布帕德:不仅如此,去年——不是去年,而是前年——当我乘车前来时,所有的学生围住我,而且——你们记得吗——"谢谢您,圣帕布帕德。谢谢您,圣帕布帕德。"他们不是我的学生,是外人,但尽管如此他们接受了它,并说了这句话:"谢谢您,圣帕布帕德。"他们正在获得一种新的生命。

记者:是啊。实际上,这场运动是一场青年的运动。

布拉玛南达:那是我们对这场运动未来巨大的信心——是年轻人正在接受它;所以我们正在推进这场运动。

记者:其他国家的年轻人、年轻一代,他们如何接受……

圣帕布帕德:到处都是。

记者:欧洲国家?

圣帕布帕德:哦,是的。

塔马拉·奎师那:也许我应该给他们……这些……这是我们以各种不同语言印刷的书籍总数,它们会让你们了解我们的运动在世界各地是如何被接受的:在英语国家,我们总共出版了四千三百五十万册书。四千三百五十万。在西班牙语国家——这是书的册数——西班牙语,三百万;德语,二百二十五万册。日语同样数目,二百二十五万;法语,一百七十五万册。

记者:七十五万。

塔马拉·奎师那:一百七十五万。

记者:一百……

塔马拉·奎师那:一百七十万。葡萄牙语,一百万册——也就是巴西和葡萄牙。荷兰语……

记者:荷兰语。

塔马拉·奎师那:……六十万册;意大利语,五十万册;然后中文,五万五千册;韩语,两万册;南斯拉夫语,两万册;波兰语,一万册;匈牙利语,一万册;捷克斯洛伐克语,一万册;俄语,五千册。总计,五千五百万册书。

记者:总计。

塔马拉·奎师那:是的。五千五百万。

布拉玛南达:俄语的书……我们当然无法在俄罗斯发行,因为他们不允许宗教;我们的人员分发的方式是,他们受训在芬兰和俄罗斯之间往返。所以这些人上火车——因为火车一直开到边境,从俄罗斯边境开来——他们把书卖给俄罗斯人……

记者:我明白了。

布拉玛南达:……但不是在俄罗斯境内。这样人们把书带回来。以这种方式,我们把书送入俄罗斯。

塔马拉·奎师那:所以这些书,我们印刷的这些书,是《博伽梵歌》——我给你们的那些数字是《博伽梵歌》的——

——〔圣帕布帕德:〕《圣典博伽瓦谭》……你可以说《博伽梵歌原意》,因为我们的《博伽梵歌》专门的名字叫"原意"(As It Is)。

记者:"原意。"

塔马拉·奎师那:……《圣典博伽瓦谭》、《永恒的柴坦尼亚经》,以及许多其他的书。

圣帕布帕德:看看我们的书是如何被重印的,这里有一份清单。

塔马拉·奎师那:看看它每年、以许多语言如何增长。这《博伽梵歌》——值得一提——今年我们印刷《博伽梵歌》:英文一百五十万册。

圣帕布帕德:看看我们印了多少。

布拉玛南达:我们在书写历史。

圣帕布帕德:这和我之前在印度印刷的毫无关系。

布拉玛南达:这是圣帕布帕德在来美国之前印刷的第一本书。他带着这本书来的,在印度印刷的。

塔马拉·奎师那:当然,我们也在印度印刷了许多万册书——我没有给你们总数——但我们以许多印度语言印刷:印地语、孟加拉语、泰卢固语、古吉拉特语、马拉地语……我还没告诉你们的另一种语言是斯瓦希里语……

记者:斯瓦希里语,是的。

塔马拉·奎师那:……十万册——十万(lakh)。

圣帕布帕德:我们印刷的任何新书,不少于二十万(lakhs)。然后增加到五十万。

记者:在印度,谁出版这些书?

圣帕布帕德:印度,现在我们由乌莎(Usha)印刷厂出版。

记者:所以你们只是提供给美国〔?〕。

圣帕布帕德:不。那是德里的一家小印刷厂。〔客人看书的背景讨论〕现在我们正在改变版式——更吸引人。你们有《巴嘎瓦谭》吗?

塔马拉·奎师那:是的。〔关于新封面的背景讨论〕

茹阿达·瓦拉巴:这是《瑜伽的完美》(Perfection of Yoga),取自《博伽梵歌》,是关于《博伽梵歌》的论文。

圣帕布帕德:我们是世界上宗教题材书籍的头号出版商。

茹阿达·瓦拉巴:它们都是奎师那文化的。

塔马拉·奎师那:这是三张新封面……这是……〔中断〕人们把这些书当作神圣的经典。他们不把这些书当作普通的。他们把它们放在书架上的特殊位置。许多人仅仅因为买了这些书就成了全职的外士那瓦。他们被这哲学如此打动,以至于读完这些书后,将生命奉献给了柴坦尼亚主。

茹阿达·瓦拉巴:仅就英文而言,圣普拉布帕德印刷的书已经足够,美国每五个人中就有一个人可以拥有一册。〔圣帕布帕德与记者简短印地语讨论〕

茹阿达·瓦拉巴:我们最近对《博伽梵歌原意》的订单,我们必须订购印刷它的纸张,所以需要火车上七十六节车厢来把它运到印刷厂。

塔马拉·奎师那:我想这值得在报纸上提及。

茹阿达·瓦拉巴:七十六辆牛车。

布拉玛南达:货车(wagons)。七十六辆货车,装满了纸。

圣帕布帕德:为了印刷一本书。

记者:太棒了!我想这些人不那么了解世界,就出版物而言。他们了解〔听不清〕。在西方,圣帕布帕德的书。

茹阿达·瓦拉巴:那家纸业公司,是世界上最大的之一,给我们来了一封信——一周内会到——说这是历史上为一本书下的最大的纸张订单。

塔马拉·奎师那:呸!

茹阿达·瓦拉巴:任何书。

记者:这是在美国吗?

茹阿达·瓦拉巴:美国。而那本特定书的印刷商说,他从未听说过精装书有那么大的单一订单。

塔马拉·奎师那:一百五十万册。

记者:一百五十万。

塔马拉·奎师那:《博伽梵歌原意》。

布拉玛南达:现在我们开始在印度重印这些书并出口。这本《博伽梵歌》是在这里、在印度印刷的,并且正出口到英国、澳大利亚和其他国家。这是在孟买印刷的。

记者:是的。

塔马拉·奎师那:孟买是我们书籍出版的中心。

记者:这是茹阿玛禅德拉〔?〕印刷厂吗?

布拉玛南达:不。乌莎(Usha)。

圣帕布帕德:茹阿玛禅德拉的在德里。

记者:旁遮普语。

布拉玛南达:现在乌莎印刷厂将建立一家专门的印刷厂——他们将进口一台专门的印刷机——它将建在古吉拉特邦的某个地方,那里政府只划出一块区域给出口工业;因此他们将获得某些税收优惠。所以他们在那里印刷的一切都必须出口——他们不能在国內使用。所以这是专门为我们的印刷需求而设的。

圣帕布帕德:我们从政府得到纸张并出版。

记者:哦,从印度政府。

记者(2):那么为什么他们一方面鼓励,另一方面又打击去做某事

圣帕布帕德:他们有不同的部门,鼓励和打击……〔众人大笑〕你比我更清楚。

记者:嗯?

圣帕布帕德:你比我更清楚。打击的部门;鼓励的。而我们都与两个部门有关。

记者(2):这样的〔听不清〕部门。

记者:我怎样能得到你们的一些书?我们拿去做一篇关于这些书的特别文章。

圣帕布帕德:那么,你想要谁的书?

记者(2):一些特定的〔印地语〕。如果你给我一些出版物。

圣帕布帕德:《巴嘎瓦谭》。

塔马拉·奎师那:也许一册《巴嘎瓦谭》,一册《永恒的柴坦尼亚经》……

圣帕布帕德:是的。我们有那么多。你可以给一册《圣典博伽瓦谭》

塔马拉·奎师那:一套《巴嘎瓦谭》……

圣帕布帕德:第一部分。

塔马拉·奎师那:〔听不清〕

奉献者:那么你可以……

圣帕布帕德:你可以拿走那册,那边的《巴嘎瓦谭》。那《巴嘎瓦谭》?是的?

塔马拉·奎师那:那一册?

圣帕布帕德:是的。

记者:〔听不清〕完成〔听不清〕

布拉玛南达:这是他们为你特别印刷的版本,圣帕布帕德。

圣帕布帕德:〔听不清〕同样的东西。

茹阿达·瓦拉巴:那是金装本,为你特别制作的金装本。

圣帕布帕德:嗯。给他金的。〔众人笑〕如果你想给,就给金的。所以你可以拿走它。

塔马拉·奎师那:〔听不清〕

记者:〔听不清〕〔找《永恒的柴坦尼亚经》时的背景评论〕

记者:共十七卷完成。

塔马拉·奎师那:是的。你可以看。

记者:所以我们需要《永恒的柴坦尼亚经》各卷,完整的翻译。

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:〔印地语〕

茹阿达·瓦拉巴:《圣典博伽瓦谭》将在六十卷完成。六十。〔听不清的背景评论〕

布拉玛南达:圣帕布帕德在凌晨一点到两点之间开始写作。他凌晨一点起床,在清晨时分开始写作。

茹阿达·瓦拉巴:他必须安排进这个时间,同时管理一个国际社团。

布拉玛南达:他在这台口述录音机上对着磁带口述。他口述磁带。然后这些磁带被送到美国。

茹阿达·瓦拉巴:而它显示它所在的地方……

布拉玛南达:是的。

圣帕布帕德:日期是什么?

塔马拉·奎师那:今天是二十六号;26/2/77。

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:〔听不清〕

塔马拉·奎师那:我想你们也能保留其中一册副本,因为这会给你们许多详细的信息。〔听不清的背景评论;印度人简短印地语交谈〕

记者:印度的雕塑之美,在伯克利和其他地方。典型的印度式。

布拉玛南达:这……

圣帕布帕德:在澳大利亚有类似的神庙吗?墨尔本?

记者:是的。

茹阿达·瓦拉巴:同样的〔听不清〕。

记者:〔听不清〕

布拉玛南达:那雕塑在神庙外面,重逾一吨,由石头制成。

记者:嗯。但它在哪里?

布拉玛南达:在伯克利。

茹阿达·瓦拉巴:它是在当地制作的。

塔马拉·奎师那:狮门(Siṁha-dvāra)。

记者:狮门。狮门。

茹阿达·瓦拉巴:当他们举行神庙的盛大开幕时……

圣帕布帕德:你能拿来我们的纽约神像吗?

茹阿达·瓦拉巴:当他们举行伯克利神庙的盛大开幕时,所有电视台都来了。新闻中展示了唱颂和神像。〔停顿〕你去过〔听不清〕吗?

布拉玛南达:从未。〔听不清的背景评论〕

圣帕布帕德:这是我们的纽约神像。

记者:那是纽约神像。

塔马拉·奎师那:茹阿达·哥文达(Rādhā-Govinda)。

记者:啊,茹阿达·哥文达。

圣帕布帕德:这是洛杉矶神像。

记者(2):洛杉矶。

茹阿达·瓦拉巴:茹珂蜜妮·德瓦卡迪沙(Rukmiṇī-Dwarkadīśa)。

记者:但所有这些神像都是谁做的?

塔马拉·奎师那:圣普拉布帕德。〔奉献者轻笑〕我们以这样的方式从他那里接受了指示。

记者:这些照片?

布拉玛南达:照片是我们自己的人拍的。

记者:啊。从……从印度神庙?

圣帕布帕德:不。那是……这是我们的纽约神庙神像。

记者(2):啊(Ācchā)。

记者:但你们如何得到这神像?

圣帕布帕德:嗯?

记者(2):是的。

布拉玛南达:从印度。

塔马拉·奎师那:从斋浦尔(Jaipur)。

布拉玛南达:斋浦尔,但所有的装饰(śṛṅgara),都是在美洲制作的……

记者:哦,我明白了。

茹阿达·瓦拉巴:一切都在美洲制作。

布拉玛南达:……由美国的奉献者。

记者:啊(Ācchā)。美丽。〔停顿〕

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者(2):〔印地语〕

记者:全世界。

圣帕布帕德:所有大、大城市。伦敦,我们有两座神庙。

记者:伦敦,两座神庙?

布拉玛南达:许多古茹和斯瓦米来到西方,但他们没有建立哪怕一座神庙。而圣帕布帕德已经建立了一百座。

圣帕布帕德:也没有那么多奉献者。

塔马拉·奎师那:我们纽约神庙的每日……每月开支是六十万卢比,每个月……

记者:每个月。

塔马拉·奎师那:只为了纽约那一座神庙。〔记者与圣帕布帕德印地语交谈〕

圣帕布帕德:……奉献者亨利·福特〔印地语〕

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:阿尔弗雷德·福特(Alfred Ford)。

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:〔印地语〕

布拉玛南达:安巴瑞沙(Ambarīṣa)。

圣帕布帕德:安巴瑞沙。〔印地语〕安巴瑞沙,安巴瑞沙。

记者:安巴瑞沙。

圣帕布帕德:安巴瑞沙。〔印地语〕

记者(2):安巴瑞沙。

圣帕布帕德:安巴瑞沙。〔印地语〕

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:那在哪里?

塔马拉·奎师那:在伯克利;伯克利,加州;就在旧金山旁边。

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:那是同样的。

记者:啊。〔印地语〕

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:哈(Hah)。

记者:〔印地语〕

奉献者:是只来自美国还是来自其他地方?

圣帕布帕德:不,不。各种地方……

记者(2):各种地方。

圣帕布帕德:欧洲、非洲……更多来自美国。

记者:〔印地语〕你们给了印度名字,外士那瓦名字。〔印地语〕……奉献者也是。你们如何给每个人都一个印度名字、灵性名字?

圣帕布帕德:那是一个奥秘。

茹阿达·瓦拉巴:佳亚(Jaya)。

布拉玛南达:它是一个奥秘。

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:我问过一些刚才站在您车前的女奉献者,她们给出典型的印度名字。我问:"你们怎么得到这些名字的?""我的灵性导师给的,"于是我〔听不清〕。

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:不。〔印地语〕〔圣帕布帕德与记者印地语交谈〕

记者:多少……?

圣帕布帕德:我有大约二十七本书。

记者:二十七本书。〔印地语〕中心?

圣帕布帕德:由他们管理的世界的不同部分〔?〕。

记者:〔印地语〕〔圣帕布帕德与记者用印地语谈非洲中心和非洲负责人〕

记者:内罗毕(Nairobi)?

布拉玛南达:东非。

记者:东非。

塔马拉·奎师那:〔听不清〕布拉玛南达·斯瓦米。

记者:〔印地语〕……钱,他完全在谈你们的书和从你们奉献者那里的募集。

圣帕布帕德:是的。〔圣帕布帕德与记者印地语交谈,提到乔治·哈里森〕

奉献者:就在中文里

塔马拉·奎师那:他把《博伽梵歌》译成了中文,这是他的妻子〔听不清〕。

圣帕布帕德:来自中国〔?〕,和他的妻子。

记者:啊(Ācchā)。〔印地语〕

塔马拉·奎师那:雅首玛缇·苏塔·达萨(Yaśomatīsūta dāsa)。

圣帕布帕德:所以你可以上前,给我拿书。两个人都来,你的妻子也来。〔听不清的背景讨论〕

圣帕布帕德:在此之后,你们带他们去帕萨旦亭。

塔马拉·奎师那:是的,是的。实际上当我们都……我不知道他们能不能全……他们想到处展示它们,如果他们拿帕萨旦……

圣帕布帕德:无论如何,他们必须拿帕萨旦。

塔马拉·奎师那:是的。〔听不清的背景讨论〕

记者:〔印地语〕〔听不清的背景讨论〕〔笑声〕

圣帕布帕德:〔印地语〕〔听不清的背景讨论,记者问雅首玛缇·苏塔问题〕

记者:靠近一点。你从哪来〔听不清〕?你〔听不清〕这场运动是在〔听不清〕还是外面?哪一年?

雅首玛缇·苏塔:一九七四年。

记者:那时,你在做什么?

雅首玛缇·苏塔:我在工作。

记者:做什么工作?

雅首玛缇·苏塔:〔与记者听不清的交谈〕

圣帕布帕德:我们仍然有。

记者:你们仍然有。所以,你以前常去那座神庙……?

雅首玛缇·苏塔:是的。

记者:它也是城市的一部分吗?

雅首玛缇·苏塔:啊,是的。

记者:九龙(Kowloon)。

雅首玛缇·苏塔:九龙。

记者:啊。

雅首玛缇·苏塔:九龙是……香港的一部分。

记者:是另一个地方吗?

雅首玛缇·苏塔:九龙是……

记者:九龙。

雅首玛缇·苏塔:……是一个区。香港是整体。

记者(2):九龙。

雅首玛缇·苏塔:是的。

记者:你从1975年就在那里,九龙?〔听不清〕

雅首玛缇·苏塔:奉献者从1974年就在香港了。

记者:你如何,你在外士那瓦哲学中完全转变了?在74年?

雅首玛缇·苏塔:是的。

记者:那你为什么来?

雅首玛缇·苏塔:〔听不清〕我非常〔听不清〕,我完全被这哲学说服了。

记者(2):你什么时候遇见他?〔听不清〕

雅首玛缇·苏塔:之后。

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者(2):〔印地语〕

记者:你主要是被这些书的观念所吸引,对吧?

雅首玛缇·苏塔:是的,然后之后……

记者:而为什么……?

雅首玛缇·苏塔:〔听不清〕奉献者,以及对圣恩(His Divine Grace)的奉献和虔诚。

记者:他们也有一些,某种与社会工作方面的接触吗?

雅首玛缇·苏塔:他们曾经有。

记者:那么以前的名字是什么?

雅首玛缇·苏塔:我的名字,我的本名是杨(Yeung)。Y-e-u-n-g——你这样拼写。

记者:再说一遍?

雅首玛缇·苏塔:Y-e-u-n-g。

记者:Y-e-u-n-g。

雅首玛缇·苏塔:是的。

记者:杨(Yeung)。

雅首玛缇·苏塔:是的。

记者:我想这不是全名。

雅首玛缇·苏塔:那是姓。

记者:嗯。

雅首玛缇·苏塔:然后我的名是 Pak Hei,P-a-k H-e-i。

记者:P-a-k……这是你的全名,哈?

雅首玛缇·苏塔:是的。

塔马拉·奎师那:Pak Hei Yeung。

记者:你转变成了?你现在的名字?

雅首玛缇·苏塔:雅首玛缇·苏塔·达萨(Yaśomatīsūta dāsa)。

记者:你是雅首玛缇(Yaśomati)?

圣帕布帕德:雅首玛缇·苏塔(Yaśomatīsūta)。雅首玛缇·苏塔 意思是 奎师那(Krishna)。

记者:啊,〔印地语〕。

圣帕布帕德:苏塔 意思是 孩子(mane chele)〔印地语〕

记者(2):啊。〔印地语〕那你的妻子呢?

雅首玛缇·苏塔:啊,Mai Shen Wa。她来自台湾。

记者:来自台湾。你是在奎师那知觉中结婚的还是来之后?

雅首玛缇·苏塔:之后。

记者:之后。她以前的名字,还是现在的名字是什么?

雅首玛缇·苏塔:Mai Shen Wa。啊,M-a-i S-h-e-n。姓。S-h-e-n。Wa。〔记者重复拼写〕

记者:现在的名字。

雅首玛缇·苏塔:尼提亚·丽拉(Nityalīlā)·达西(dāsī)。

记者:什么?

雅首玛缇·苏塔:尼提亚·丽拉(Nityalīlā)。〔为记者拼写名字〕

记者:尼提亚·丽拉·达西。你相信这外士那瓦的宣扬吗?

尼提亚·丽拉:是的。

记者:你能说〔听不清〕吗?

雅首玛缇·苏塔:是的。

记者:你能说梵文、孟加拉语或〔听不清〕吗?

雅首玛缇·苏塔:哦,不。

圣帕布帕德:嗯?啊。

记者:只有中文。

圣帕布帕德:那是……英文。

雅首玛缇·苏塔:还有英文。

记者:英文?你相信,啊,这哲学还将在这个世界存在数千年吗?

尼提亚·丽拉:〔听不清〕

记者:奎师那已经〔听不清〕。你听完它们后从内心得到特别的、啊,回应吗?你得到内心的平静、其他的平安吗?

尼提亚·丽拉:当然。〔听不清〕

记者:〔听不清〕

尼提亚·丽拉:〔听不清〕

记者:你相信它的永恒吗?

尼提亚·丽拉:抱歉?

记者:你相信它的永恒吗,它是永恒的?这将持续多年?

尼提亚·丽拉:〔听不清〕

圣帕布帕德:它是永恒的。

雅首玛缇·苏塔:永恒。

记者:你这样相信?

尼提亚·丽拉:〔听不清〕

记者:所以现在你有你自己充满这奉献工作的副本了。

尼提亚·丽拉:〔听不清〕

记者:但你们的翻译会到达中国人那里吗?

雅首玛缇·苏塔:你提到的那些。

尼提亚·丽拉:〔咯咯笑〕

塔马拉·奎师那:是的,因为他们到香港这边来,我们已经分发了成千上万这样的文献;所以他们有些人拿了带回去了。

尼提亚·丽拉:中国。

记者:你们是在这艘船的节日上得到它们,还是留在这里?

雅首玛缇·苏塔:啊,〔听不清〕。

记者:在节日里。节日之后你回香港。

塔马拉·奎师那:他在那里也有工作。

记者:他?

塔马拉·奎师那:他现在也在工作。

记者:在,在那个……

雅首玛缇·苏塔:香港。

记者:非常好;非常聪明。

塔马拉·奎师那:他现在必须把所有这些书翻译成中文。终身的工作。

雅首玛缇·苏塔:〔听不清〕〔笑声〕

记者:翻译的标准如何?

尼提亚·丽拉:〔听不清〕

雅首玛缇·苏塔:这一本,啊,〔听不清〕。

塔马拉·奎师那:他说了什么?

雅首玛缇·苏塔:嗯,他说他要写一篇评论〔听不清〕。

塔马拉·奎师那:一位哈佛的中国教授审阅了他的翻译工作,并愿意为它写评论。他欣赏到如此程度,愿意为这本书写完整的评论。

记者:这是在华南〔听不清〕吗?

雅首玛缇·苏塔:〔听不清〕

布拉玛南达:在哈佛大学……

雅首玛缇·苏塔:哈佛。

布拉玛南达:……在美国。

塔马拉·奎师那:哈佛。

记者:哈佛。〔听不清〕?

布拉玛南达:他刚在纽约、在我们的纽约中心花了,呃,六个月……

记者:〔听不清〕

布拉玛南达:……做翻译。〔停顿〕

记者:〔记者与奉献者间听不清的讨论〕

记者:特别的车费,还是之类在进行?遗憾的是我确信你们不是特别的车费。

雅首玛缇·苏塔:谢谢。

记者:其他中国人的反应如何〔听不清〕?

雅首玛缇·苏塔:嗯,他们的接……他们的反应是,啊,相当缓慢。〔听不清〕……我们有那么多语言的书,以至于〔听不清〕。

记者:所以缓慢但稳健。

雅首玛缇·苏塔:是的。

布拉玛南达:就像圣帕布帕德独自来到美国。

塔马拉·奎师那:只有四十卢比。

记者:只有四十卢比?

塔马拉·奎师那:是的。

记者:这真是一场冒险,想想看,一个人,在七十岁的年纪,如此艰难。

塔马拉·奎师那:嗯。最大胆的。

记者:最大胆的。

圣帕布帕德:许多朋友怀疑,"这个人会死。"

记者:会死。

布拉玛南达:在圣帕布帕德离开之前……

记者:啊。

布拉玛南达:……人们说"你会去那里,你会死。"

圣帕布帕德:他们劝阻,"不要在这个年纪去……"

记者:啊(Ācchā)。

圣帕布帕德:……离开温达文。"那些巴巴吉(bābājīs)说。

记者:〔笑〕那您作为这样一位〔听不清〕传教士回来的反应是什么?

圣帕布帕德:欣赏。

记者:他们欣赏。

塔马拉·奎师那:温达文的主路,查提卡拉路(Chattikara Road),他们已将它改名为"巴克提韦丹塔·斯瓦米·普拉布帕德路"。在温达文。

记者:他们改了名字。

塔马拉·奎师那:是的。

布拉玛南达:而我们将建两座门,巴克提韦丹塔门(Bhaktivedanta Gates),在……两边都,温达文的两个入口。

记者:嗯?

塔马拉·奎师那:城市,啊,市政委员会已决定主要决议——更改主路名称,并在城市入口建两座大门。

布拉玛南达:市政委员会中有些人想把它命名为"英迪拉·甘地路"(Indira Gandhi Road)……

记者:啊。

布拉玛南达:……但他们决定命名为"巴克提韦丹塔·斯瓦米路"。

塔马拉·奎师那:他们质疑的事情是,"谁为在全世界传播温达文的声誉做得最多?"他们不得不肯定地说,圣普拉布帕德做到了。

记者:我想那只是〔听不清〕。〔笑声〕

圣帕布帕德:不,我不介意那个,〔听不清〕。只是我没有说他们不允许这些男孩留下……

记者:在温达文。

圣帕布帕德:不……

圣帕布帕德与布拉玛南达:……在印度。

圣帕布帕德:移民局……

记者:为什么?那是什么?

圣帕布帕德:那是他们的政策;有特别的计划在。结果是我必须送他们回去,而他们又回来,花一万卢比。至少每年发生这样的五十起案件。所以想想看,至少五十起案件,一万〔听不清〕——头——那是什么样的损失。

布拉玛南达:大笔钱。

圣帕布帕德:不必要的。〔印地语〕

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:〔印地语谈政客〕

塔马拉·奎师那:所以圣普拉布帕德,我们现在应该带他们参观一下……

圣帕布帕德:是的。

塔马拉·奎师那:……并且一切以帕萨旦亭的帕萨旦结束。所有奉献者都将用帕萨旦,所以他们可能得到一些好照片。

圣帕布帕德:啊,〔印地语〕。

塔马拉·奎师那:一切……我们至少集结了五百名国际奉献者,他们都吃帕萨旦。拍一张好照片……

记者:哦,是的。

塔马拉·奎师那:而且里面光线充足。

记者:它……会有特别的〔听不清〕典礼吗?

圣帕布帕德:〔印地语〕

记者:〔印地语〕

圣帕布帕德:哈(Hah)〔印地语〕。我们将演什么戏……?

塔马拉·奎师那:我们正在表演茹阿玛逍遥时光(Rāma-līla)、柴坦尼亚逍遥时光(Caitanya-līla),以及某些奎师那逍遥时光(Kṛṣṇa-līla)。哦,是的,还有一些特别的戏,啊……〔旁白:〕剧作家是谁?那位剧作家,高斯(Ghosh),那位孟加拉剧作家?

圣帕布帕德:哦,吉瑞什·钱德拉(Girish Chandra)〔印地语〕。柴坦尼亚逍遥时光〔印地语〕

记者:我们稍后打电话?〔记者讨论是否留下看戏剧〕

圣帕布帕德:〔印地语〕柴坦尼亚逍遥时光。〔印地语〕

奉献者:佳亚 圣普拉布帕德。〔顶礼〕

雅首玛缇·苏塔:有一盘磁带在录。

圣帕布帕德:那就停掉。〔中断〕〔结束〕《圣典博伽瓦谭》7.9.6 晚间达显(Darśana)

圣恩访谈集·第 37 篇 / 共 38 篇

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37 访谈——1977年2月26日 玛亚普