
与《威灵情报员》记者迈克·达比的访谈
日期与地址:1976年6月30日 西弗吉尼亚州惠灵
[迈克·达比是圣帕布帕德的长期仰慕者,对奎师那知觉很了解]
迈克·达比:……那么不需要教育,来……
圣帕布帕德:是的。我们从底特律来吗?
普斯塔·奎师那:底特律,多伦多。
圣帕布帕德:有这么多制造四轮车辆的工厂,却没有教育人走正道的工厂。也许……这是我们的一点尝试,这个奎师那知觉运动,如何教育人走正道。我们没有得到任何帮助,无论是从当局……我们以我们自己的方式,尽量在做。当人们受到教育,他们将能够理解谁是古茹、谁不是古茹。
我们可以说,但有谁接受?我们总是说他们都是无赖,但有谁接受我们的说法?而国家应该有一个部门来检查古茹的资格,然后他们会立即采取措施。就像在奎师那时代,一个人假扮为神,他的头立即被砍掉了。庞铎卡。所以国家必须非常强大来惩罚不法之徒。但没有这样的国家。
迈克·达比:这个人,文鲜明,声称是弥赛亚、耶稣基督复活。
圣帕布帕德:所以这是基督徒的责任。但他们也……我能说什么?他们根据时代通过决议,改变《圣经》的教导。他们怎么能固定下来?我们的标准是《博伽梵歌原义》。我们接受古茹为奎师那、至尊人格首神的代表。如果他讲述奎师那所说的,那么他就是古茹。同样在基督教中,如果他们真的在意一个人是否按照十诫说话,是否按照十诫的规条生活,那么他就是古茹。
现在为什么人们接受他们?因为他们处于无知中;他们不知道谁是真正的、谁是假的。但标准在那里。以《圣经》为例,它说"不可杀人。"但每个人都在杀。杀戮是基督徒的事业。他们维持着巨大的屠宰场。我们在这里保护母牛,而其他人,他们为了屠宰而养牛。为什么?在这些诫命中明确说"不可杀人。"他们怎么能查出?如果他们自己违反法律,他们怎么能惩罚违法者?"医生,治好你自己吧。"医生自己生病了,他要治疗其他病人。
迈克·达比:所以他们只是循环继续打破自己的法律。
圣帕布帕德:有什么办法?
迈克·达比:如果有人拿《圣经》写外士那瓦要旨,或试图简化它,让人们能理解,会有帮助吗?语言对普通人来说现在很难理解。
圣帕布帕德:那是我们在传播的。奎师那知觉运动就是你按照奎师那或神所说的去做,仅此而已。在我们的《博伽梵歌》中,古茹的描述在那里,谁是古茹。读第四章。我们所有这些文献,只是古茹和门徒——一个在教导,一个在听。
哈瑞·绍瑞:从4.1开始?
"śrī bhagavān uvāca imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam vivasvān manave prāha manur ikṣvākave 'bravīt"——《博伽梵歌》4.1"蒙福的主说:我将这不朽的瑜伽科学传授给太阳神维瓦斯万,维瓦斯万传授给人类之父玛努,玛努又传授给伊克斯瓦库。"
圣帕布帕德:所以奎师那首先教导了太阳神。太阳神教导了他的儿子玛努;他教导了他的儿子伊克斯瓦库。这样事情传承下来。然后读第二节诗。
哈瑞·绍瑞:"evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ sa kāleneha mahatā yogo naṣṭaḥ parantapa"——《博伽梵歌》4.2"这门至高科学就这样通过师徒传承的链条得到传授,圣王们以此方式理解它。但随着时间推移,传承中断了,因此这门科学本身似乎已经失传。"
圣帕布帕德:传承中断了。同样,基督说了一些话。所以如果那个诫命通过传承被接受,那么它顺利进行。但如果你根据你的需要打破它,那么权威在哪里?
迈克·达比:没有。如果规则在那里,法律在那里等待通过,却有人忘记了,那就没用了。这是罪恶的。
圣帕布帕德:不,他们正在通过决议。假设有一条国家法律,普通地说"靠右行驶,"这个村庄的所有成员聚集在一起,通过一项决议说"不,靠左行驶。"它会被接受吗?即使他们通过决议,国家也不会接受。除非……当然,不应有改变。神或他的儿子或他的代表所说的任何话,不能改变。不是基督两千年前说"不可杀人,"现在就可以改变。那是无赖行为。他们正在这样做。如果你那样做,那么,像这里所说的,它就失传了。那就没有意义了。如果我们把神和他代表的教导视为暂时的,那么他不是代表,他不是神。神和他的代表所说的任何话,是永恒的。你不能凭一时兴致改变。但那正在发生。我们……我不希望讨论太多,但那实际上正在发生。当人们通过议会投票,通过任何废话,他们想在《圣经》上也这样做。那么《圣经》的权威在哪里?如果基督说"不可杀人,"如果人们,比如一万人在会议上通过决议"不,这是错误的,"那么《圣经》的权威在哪里?那么你成了权威。
迈克·达比:我明白了。那么在《圣经》中,《创世纪》开头说神创造了天地,并且给出了神创造天地的描述。这难道不与布茹阿玛的工作一致吗?
圣帕布帕德:是的。神创造了万物。就像父亲、儿子和母亲。母亲在父亲使母亲受孕时生下儿子。这是规律,每个人都知道。现在你可以看到那么多树从地里长出来。不是吗?树、植物和草。我们吃它们,我们活着。所以大地是母亲,孩子是这么多。植物大约有两百万种。"jalajā nava lakṣāṇi sthāvarā lakṣa-viṁśati"——《莲花往世书》。然后有昆虫、爬行动物、野兽、人。这样有无数的生物体。生物体从地里产生。大地是母亲,生物体是儿子。那么父亲在哪里?这么简单的事,为什么他们不询问"谁是父亲?"
迈克·达比:奎师那?
圣帕布帕德:是的,奎师那,神,或者你称呼的什么,必须有父亲。你不能说这些子孙后代是自动产生的。如果你那样说,你就是傻瓜。这在《博伽梵歌》中有解释。[对旁边说:]找出这首诗节:"sarva-yoniṣu kaunteya sambhavanti mūrtayaḥ yāḥ tāsāṁ mahad yonir brahma ahaṁ bīja-pradaḥ pitā"——《博伽梵歌》14.4
普斯塔·奎师那:第十四章。
哈瑞·绍瑞:是的,我找到了。"sarva-yoniṣu kaunteya mūrtayaḥ sambhavanti yāḥ tāsāṁ brahma mahad yonir ahaṁ bīja-pradaḥ pitā"——《博伽梵歌》14.4"应该理解,所有物种的生命,琨缇之子,都因出生在这个物质自然中而成为可能,而我是提供种子的父亲。"
圣帕布帕德:所以我怎么能否认神?你怎么能否认你的父亲?如果你说"我没有见过我的父亲,"那并不意味着你没有父亲。问你的母亲,她会回答"是的,你有你的父亲。"所以论点被推进——"我们不能看见神;所以没有神。"这种无赖的论点被推出来。因为你正在说话,你存在,必须有父亲。那是结论。没有父亲,你不可能存在。你在说话、大声说"没有神。"这样进行着。"因为我没有看到神,所以没有神。"
迈克·达比:这么多人称自己为基督徒;他们仍然试图否认神。
圣帕布帕德:不仅是基督徒,全世界现在都是这样。宗教成了笑话的话题。如果一个人有神觉、虔诚的,他被认为是一号傻瓜,不是很先进。特别是科学家,无赖的科学家。他们会在这么多方面骗你——"生命来自化学。"当我们挑战他们——"你用化学品做一个小鸡蛋,放在孵化器里,让生命出来,"答案会是什么?那个说生命通过化学组合而成的所谓科学家?任何人都可以看到鸡蛋的成分——一点白色和黄色的物质。有很多化学物质,都是白色的,也有很多黄色的化学物质。把它们组合在一起,放在孵化器里,看看是否有小鸡出来。他们仍然会断言,写大本大本的书,说"生命来自化学品。"而人们接受这种欺骗。所以目前世界的状况非常不稳定。人们想要被欺骗,有很多骗子。他们满足于"我被一个大骗子骗了。"仅此而已。这样进行。
迈克·达比:这些科学家谈论用化学制造生命,但他们中甚至没有人能够开始他们的实验。他们可以……
圣帕布帕德:所以我一直说"先做一个小鸡蛋,然后再谈论大事情。"
迈克·达比:他们可以制造一种可以离开生命的化学物质。但不是更多。
圣帕布帕德:不仅如此。如果你是一个理智的人,你分析你的身体。找出生命在哪里。开始分析是呼吸。你拿……现在一个人死了。有人说"因为他的呼吸停止了,所以他死了。"那么这个呼吸是什么?它只是一点空气。所以放个机器,让空气进出,给他生命。拿任何东西,呼吸,然后你拿血液,然后你拿皮肤,然后你拿肌肉,然后你拿骨头,然后拿你的大便、小便,找到生命。可能吗?那么你为什么说生命是化学的组合?你拿这些血、小便和大便,叫什么,骨头、肌肉和空气,什么组合,再生产一个人。所以他们说着这些废话,废话的人在接受。而且他们拿着高薪,以纳税人的代价说着这些废话。
迈克·达比:他们赚取巨额利润,没有其他人做得到。
圣帕布帕德:而他们去月球、火星星球,带回一些尘土。
迈克·达比:他们试图通过展示其他星球让人们忙碌。
圣帕布帕德:是的。但忙碌意味着他们可以向无赖展示所有这些虚假的忙碌计划,而不是对理智的人。
迈克·达比:您能告诉我们一点关于您灵性导师的生活吗?我从未听说过什么。
圣帕布帕德:这就是灵性导师——是神的代表。他讲述神所说的话,那么他就是灵性导师。
迈克·达比:但我从未听说过圣巴克提希丹塔的任何事,我想知道您是否愿意告诉我一点关于他的事。
圣帕布帕德:我能说什么?他是我的灵性导师,他所教导的一切,我们在讲,仅此而已。我们不说任何废话。
迈克·达比:那么我只有这些要问您的了。感谢您允许我占用您的时间。
圣帕布帕德:哈瑞奎师那。
迈克·达比:我等待了很久才见到您。
圣帕布帕德:感谢您的到来。[结束]